Лингвофорум

Интересный материал о распространённости разных языков в школах Европы:
http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/obrazovanie/2106/

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 15:13

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 14:31
Иностранцев из дальнего зарубежья, сносно владеющих русским языком, я встречал в основном лишь на этом форуме или видел в телевизоре.

Да, русский - не слишком перспективный язык. Но причины этого не языковые. Я сам наблюдал рост интереса к китайскому в России за последние 20 лет. Однако китайский язык за это время не упростился

А знание китайского в массах улучшилось?

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:23
А знание китайского в массах улучшилось?

Подслушал. На детской площадке одна маленькая девочка хвасталась перед сверсниками, что учит китайский язык. На их просьбу сказать что-нибудь по-китайски, ответила: "ни хао" здравствуйте. Детки несколько раз со смехом повторяли:  "ни хао, ни хао".

Цитата: Rusiok от октября 28, 2016, 15:32

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:23
А знание китайского в массах улучшилось?

Подслушал. На детской площадке одна маленькая девочка хвасталась перед сверсниками, что учит китайский язык. На их просьбу сказать что-нибудь по-китайски, ответила: "ни хао" здравствуйте. Детки несколько раз со смехом повторяли:  "ни хао, ни хао".

Ну, на таком уровне можно и попугая научить.
А я вот читал, что специалисты за голову хватаются, когда наблюдают нынешних студентов-китаистов.

Так вот, представленная выше по ссылке таблица весьма поучительна. Показывает истинные масштабы знания русского языка на Западе (на не-постсоветском Востоке, думаю, не лучше). И если русские могут почитать источники хотя бы на английском или на немецком (какие там ещё языки у нас теперь изучаются?), то для подавляющего большинства европейцев (кроме прибалтов, значительной части языковых братьев-болгар и некоторых других славян) русские тексты - как китайская грамота.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 14:31
Иностранцев из дальнего зарубежья, сносно владеющих русским языком, я встречал в основном лишь на этом форуме или видел в телевизоре.

Для чтения художественной литературы сносного владения не требуется. Достаточно просто уметь читать художественную литературу, то есть знать язык на пассивном уровне.

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 15:47

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 14:31
Иностранцев из дальнего зарубежья, сносно владеющих русским языком, я встречал в основном лишь на этом форуме или видел в телевизоре.

Для чтения художественной литературы сносного владения не требуется. Достаточно просто уметь читать художественную литературу, то есть знать язык на пассивном уровне.

Это я тоже имею в виду. Даже для чтения непримитивной литературы без лазания в словарь за каждым десятым словом нужно знать язык прилично.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:46
Так вот, представленная выше по ссылке таблица весьма поучительна. Показывает истинные масштабы знания русского языка на Западе

Пятое место - не так уж плохо. Даже обогнал итальянский.

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 15:52

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:46
Так вот, представленная выше по ссылке таблица весьма поучительна. Показывает истинные масштабы знания русского языка на Западе

Пятое место - не так уж плохо. Даже обогнал итальянский.

За счёт Восточной Европы, по прежнему сильно завязанной на Россию. На Западе же какие-то мизерные доли процента или один-два процента в лучшем случае.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 14:31
Иностранцев из дальнего зарубежья, сносно владеющих русским языком, я встречал в основном лишь на этом форуме или видел в телевизоре.

Ну я слушал презентацию одного поляка из "Тетры". Вполне себе. Или Польша - это еще не "дальнее зарубежье"?..

Цитата: Awwal12 от октября 28, 2016, 16:02

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 14:31
Иностранцев из дальнего зарубежья, сносно владеющих русским языком, я встречал в основном лишь на этом форуме или видел в телевизоре.

Ну я слушал презентацию одного поляка из "Тетры". Вполне себе. Или Польша - это еще не "дальнее зарубежье"?..

Формально дальнее. Но Польша, как и все бывшие страны ОВД, все таки особый случай. Там русский язык долгое время изучался во всех школах.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:51

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 15:47

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 14:31
Иностранцев из дальнего зарубежья, сносно владеющих русским языком, я встречал в основном лишь на этом форуме или видел в телевизоре.

Для чтения художественной литературы сносного владения не требуется. Достаточно просто уметь читать художественную литературу, то есть знать язык на пассивном уровне.

Это я тоже имею в виду. Даже для чтения непримитивной литературы без лазания в словарь за каждым десятым словом нужно знать язык прилично.

В любом случае полноценное восприятие художественной литературы возможно только на родном языке. Конечно, количество изучающих язык влияет на количество переводов. С другой стороны - если та или иная культура не представляет особого интереса в силу своей провинциальности, то и особой востребованности в переводах ее литературы не будет. А с точки зрения европейцев Россия - это культурная провинция, давшая несколько крупных писателей. Типа Скандинавии, например, или Латинской Америки.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:19
Интересный материал о распространённости разных языков в школах Европы:
http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/obrazovanie/2106/

Удивительно, почему в одних странах популярнее французский (Австрия, Финляндия), а в других испанский (Дания , Швеция)?

Я бы сказал: Россия, русский (т. е. объединённый русским языком) мир - это особая цивилизация, отдельный культурный материк, подобно Китаю или Индии. Особенно явным это было в годы существования СССР, когда в Союзе создавались собственные аналоги культурных явлений, в чём-то даже превосходившие западные образцы ("А также в области балету мы впереди планеты всей").

Поэтому насчёт "провинциальности" - это ещё как посмотреть. Россия (в широком смысле) - очень большая страна с богатыми традициями, способная на культурную автаркию. Русские могут создавать произведения почти любого жанра, и эти произведения будут иметь хождение внутри достаточно большого мира с десятками миллионов потребителей (в результате, как можно видеть и на этом форуме, даже нынешние большие "друзья" России из ближнего зарубежья ставят ролики с отрывками советских фильмов). Так и было в СССР, в котором со всеми противоречиями и трудностями развивалась собственная культура. 

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 16:55
Я бы сказал: Россия, русский (т. е. объединённый русским языком) мир - это особая цивилизация, отдельный культурный материк, подобно Китаю или Индии. Особенно явным это было в годы существования СССР, когда в Союзе создавались собственные аналоги культурных явлений, в чём-то даже превосходившие западные образцы ("А также в области балету мы впереди планеты всей").

Да какие сейчас могут быть "острова"... Интересует китайская, индийская или ацтекская литература - бери книги и читай. Все переведено, никаких языков изучать не надо.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 17:22
Россия (в широком смысле) - очень большая страна, способная на культурную автаркию. Русские могут создавать произведения почти любого жанра, и эти произведения будут иметь хождение внутри достаточно большого мира с десятками миллионов потребителей (в результате, как можно видеть и на этом форуме, даже нынешние большие "друзья" России ставят ролики с отрывками советских фильмов). Так и было в СССР, в котором со всеми противоречиями и трудностями развивалась собственная культура.

Спорный тезис. Русская культура всегда развивалась в зависимости от других. Понятно, что у нее всегда были национальные особенности. Но они были и до СССР, имеются и после.

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 17:27

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 16:55
Я бы сказал: Россия, русский (т. е. объединённый русским языком) мир - это особая цивилизация, отдельный культурный материк, подобно Китаю или Индии. Особенно явным это было в годы существования СССР, когда в Союзе создавались собственные аналоги культурных явлений, в чём-то даже превосходившие западные образцы ("А также в области балету мы впереди планеты всей").

Да какие сейчас могут быть "острова"... Интересует китайская, индийская или ацтекская литература - бери книги и читай. Все переведено, никаких языков изучать не надо.

Далеко не всё переведено. Если меня интересует какой-нибудь лишь локально известный сербский, болгарский, аргентинский, какой угодно писатель, произведения которого не переводились на доступные мне языки, то мне придётся изучать его язык.
Так же можно представить, что иностранец с чьей-либо подачи заинтересуется, скажем... романами Валентина Иванова. Переводов этих книг нет. Что делать? Единственный способ познать мир писателя - изучить русский язык.
Поэтому метафора острова и сейчас может быть весьма актуальна.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 17:34
Далеко не всё переведено. Если меня интересует какой-нибудь лишь локально известный сербский, болгарский, аргентинский, какой угодно писатель, произведения которого не переводились на доступные мне языки, то мне придётся изучать язык.

Как правило, это уже вопрос дальнейшего углубления в предмет. Он мало кому в принципе нужен. Обычно даже прочитать всех переведенных писателей не получается.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 17:34
Так же можно представить, что иностранец с чьей-либо подачи заинтересуется, скажем... романами Валентина Иванова. Переводов этих книг нет. Что делать? Единственный способ познать мир писателя - изучить русский язык.

Если серьезно заинтересовался - то выучит. Если не выучит - значит, ему и не надо.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 17:34
Поэтому метафора острова и сейчас может быть весьма актуальна.

С этой точки зрения любая культура - остров. Не надо придавать России некое исключительное значение.

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 17:40
Обычно даже прочитать всех переведенных писателей не получается.

А что, есть люди которые их всех прочитали? Серьезно?

Цитата: лад от октября 28, 2016, 17:41

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 17:40
Обычно даже прочитать всех переведенных писателей не получается.

А что, есть люди которые их всех прочитали? Серьезно?

Может и есть. Не знаю.

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 17:41

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 17:34
Поэтому метафора острова и сейчас может быть весьма актуальна.

С этой точки зрения любая культура - остров. Не надо придавать России некое исключительное значение.

Но в случае с Россией именно непонятность языка усиливает изоляцию. Табличка по языкам в европейских школах уже приводилась.

Цитата: Damaskin от октября 28, 2016, 17:40

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 17:34
Так же можно представить, что иностранец с чьей-либо подачи заинтересуется, скажем... романами Валентина Иванова. Переводов этих книг нет. Что делать? Единственный способ познать мир писателя - изучить русский язык.

Если серьезно заинтересовался - то выучит. Если не выучит - значит, ему и не надо.

Замкнутый круг. Чтобы заинтересоваться, нужно познакомиться. А без знания языка познакомиться невозможно.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 18:01
Но в случае с Россией именно непонятность языка усиливает изоляцию. Табличка по языкам в европейских школах уже приводилась.

Немецкий итальянцу непонятен ровно в той же степени, что и русский. Я уж не говорю о весьма специфических венгерском, финском, эстонском, литовском, ирландском. И это только в рамках Европы, на которой свет клином не сошелся.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 18:03
Замкнутый круг. Чтобы заинтересоваться, нужно познакомиться. А без знания языка познакомиться невозможно.

Если у человека интерес к русской литературе велик настолько, что он серьезно хочет читать далеко не первостепенных писателей типа Валентина Иванова, то он и язык выучит.
Да, русская литература не переведена на все 100% на все европейские языки. А что, какая-нибудь другая переведена?