Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как в самой ранней кириллице передавался звук /у/?

Автор Morumbar, сентября 30, 2016, 00:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Python

#25
октября 7, 2016, 10:11
Цитата: christo_tamarin от октября  7, 2016, 10:02
Буква Ѧ вообще не та.
Да, глаголическая буква сходной формы обозначала Ѣ/Я, а не носовую гласную. С другой стороны, Ѧ в восточнославянских (и, кажется, не только в них) по звучанию тоже совпал с Я.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

#26
октября 7, 2016, 10:25
Цитата: christo_tamarin от октября  7, 2016, 10:02Буква Щ в обоих алфавитах является диграфов/лигатурой Ш над Т.
Забыли сказать, что в обоих алфавитах она является кириллической лигатурой.
В глаголице у буквы Т совершенно другая форма.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

#27
октября 7, 2016, 10:51
В глаголице Ⱋ (Щ) не похожа ни на лигатуру с кириллической Т, ни на лигатуру с глаголической Ⱅ. Хотя нижний элемент роднит ее с глаголической Ⱍ (Ч). Совпадение?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Vertaler

#28
октября 7, 2016, 11:37
Цитата: Python от октября  7, 2016, 10:51
В глаголице Ⱋ (Щ) не похожа ни на лигатуру с кириллической Т, ни на лигатуру с глаголической Ⱅ. Хотя нижний элемент роднит ее с глаголической Ⱍ (Ч). Совпадение?
Это действительно видоизменённый цадек. А в кириллице её первое время рисовали аналогично греческой ψ, ибо похожа. Всякие «лигатуры» — это более по́зднее уже.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

#29
октября 7, 2016, 11:38
Цитата: Python от октября  7, 2016, 10:11
Цитата: christo_tamarin от октября  7, 2016, 10:02
Буква Ѧ вообще не та.
Да, глаголическая буква сходной формы обозначала Ѣ/Я, а не носовую гласную. С другой стороны, Ѧ в восточнославянских (и, кажется, не только в них) по звучанию тоже совпал с Я.
Что-то вас обоих переклинило.  :-\
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Python

#30
октября 7, 2016, 12:57
Но Ѧ и Ⱑ действительно довольно похожи графически.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

#31
октября 7, 2016, 19:18
Цитата: Python от октября  7, 2016, 10:51В глаголице Ⱋ (Щ) не похожа ни на лигатуру с кириллической Т
Изменение прямой линии на характерный для глаголицы кружочек — достаточно логичный способ унификации стиля.
А вот Ш с двумя ушками неизвестно в принципе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#32
октября 7, 2016, 22:28
Цитата: Python от октября  7, 2016, 10:11
Цитата: christo_tamarin от октября  7, 2016, 10:02
Буква Ѧ вообще не та.
Да, глаголическая буква сходной формы обозначала Ѣ/Я, а не носовую гласную. С другой стороны, Ѧ в восточнославянских (и, кажется, не только в них) по звучанию тоже совпал с Я.

Вам Тамарин правильно написал: буква не та. Болгарские ѧ и ѫ восходят к глаголической ⱔ, имевшей сначала значение диакритики (обозначала носовой призвук), а потом стала употребляться в значении /ʲẽ/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

#33
октября 7, 2016, 22:56
Цитата: Bhudh от октября  7, 2016, 19:18
характерный для глаголицы кружочек
Какие штрихи в буквах глаголицы (для Wolliger Mensch - кириллицы) являются основными, а какие - украшениями (засечками, разной толщины линиями)?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

#34
октября 8, 2016, 00:04
Для круглой глаголицы основной чертой является сочетание кружочков и линий.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

#35
октября 8, 2016, 01:10
Цитата: Bhudh от октября  8, 2016, 00:04
сочетание кружочков и линий
То есть ни в камне высекать, ни на дощечках резать, ни на пальмовых листьях глаголицей невозможно?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

#36
октября 8, 2016, 01:33
Насколько я знаю, на всех этих материалах и кружочки, и линии вполне рисовались. :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

#37
октября 8, 2016, 08:48
Почему бы не вернуться к истокам, к глаголице?

Wolliger Mensch

#38
октября 8, 2016, 12:07
Цитата: Rusiok от октября  7, 2016, 22:56
(для Wolliger Mensch - кириллицы)

Это вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#39
октября 8, 2016, 12:08
Цитата: Karakurt от октября  8, 2016, 08:48
Почему бы не вернуться к истокам, к глаголице?

Это было было хорошей идеей для общеславянской азбуки, если учесть что глаголицей в той или иной мере пользовались все славяне (кроме лехитских). Но обсуждайте, пожалуйста, это в разделе плановых языков и письменностей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#40
октября 15, 2016, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от октября  6, 2016, 21:03
Цитата: Alone Coder от Чем доказывается?
Латинской и немецкой транскрипцией славянских собственных имён.
Каких именно?

Rusiok

#41
октября 16, 2016, 07:49
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#42
октября 16, 2016, 10:59
Цитата: Rusiok от октября 16, 2016, 07:49
Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2016, 12:07
Цитата: Rusiok от октября  7, 2016, 22:56
(для Wolliger Mensch - кириллицы)

Это вы о чём?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2016, 12:00
кирилловской ⱋ.


Да, буква кирилловского алфавита. Где вы увидели здесь термин кириллица? И как вы предлагаете образовывать притяжательное прилагательное от имени Кирилл?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

#43
октября 16, 2016, 11:36
Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2016, 10:59
буква кирилловского алфавита. Где вы увидели здесь термин кириллица?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 20, 2009, 10:47
У болгарского письма (которая совсем не «кириллица») в основе более поздний унциал.
Ваш термин "кирилловский алфавит", который отличается от Вашей "кириллицы", вносит путаницу в различение двух алфавитов, один из которых, возможно, "изобрел" Климент Охридский, а другой алфавит - возможно, Горазд.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#44
октября 16, 2016, 12:37
Цитата: Rusiok от октября 16, 2016, 11:36
Ваш термин "кирилловский алфавит", который отличается от Вашей "кириллицы", вносит путаницу в различение двух алфавитов, один из которых, возможно, "изобрел" Климент Охридский, а другой алфавит - возможно, Горазд.

1) Путаницу вносите вы, приписывая мне безо всякой на то нужды, разные вещи, которых я не говорил. Теперь вы ещё пытаете доказывать, что ваш неуместный комментарий отражает действительное положение вещей — но мне-то, наверное, лучше знать, какой алфавит каким названием я называю, или как?
2) По поводу «возможно»: возможно, мы все в матрице живём, да. Давайте с этими допущениями в другой раздел. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр