Как в самой ранней кириллице передавался звук /у/?

[Morumbar]

Как в самой ранней кириллице передавался звук /у/? В несколько более поздние времена (11 век) использовалось два варианта - или буквосочетание ОУ, или же буква Ук, напоминавшая цифру 8. Какой вариант архаичнее? Сразу ли была придумана буква, напоминающая 8?

Какой вариант был придуман Кириллом и Мефодием, а также его первыми учениками?

[Wolliger Mensch]

В самой ранней кириллице фонема /у/ переадвалась сочетанием ⱁⱛ, калькированным с греческого дифграфа ου. Позже ⱁⱛ стянулось в лигатуру ⱆ.

[Morumbar]

В самой ранней кириллице фонема /у/ переадвалась сочетанием ⱁⱛ, калькированным с греческого дифграфа ου. Позже ⱁⱛ стянулось в лигатуру ⱆ.

Благодарю! А можно транскрипцию этих буковок с глаголицы на кириллицу?)

[Wolliger Mensch]

Благодарю! А можно транскрипцию этих буковок с глаголицы на кириллицу?)

Это оу в болгарском письме. Только не очень ясно, зачем. Вы ж спрашиваете, что Кирилл придумал. Вот он ⱁⱛ и придумал.

[Morumbar]

Благодарю! А можно транскрипцию этих буковок с глаголицы на кириллицу?)

Это оу в болгарском письме. Только не очень ясно, зачем. Вы ж спрашиваете, что Кирилл придумал. Вот он ⱁⱛ и придумал.

А, понимаю Вас)) Кстати, вопрос о том, что же именно придумали КиМ, в науке закрыт? Выходит, они придумали глаголицу, а кириллицу - их ученики? Или еще актуальна версия о изобретении ими кириллицы?

[Wolliger Mensch]

А, понимаю Вас)) Кстати, вопрос о том, что же именно придумали КиМ, в науке закрыт?

Рукописей Константина не нашли. В случае со славянскими азбуками известных данных достаточно, чтобы выделить более вероятный вариант: Константин изобрёл азбуку вида ⰰⰱⰲⰳⰴⰵ...

Выходит, они придумали глаголицу, а кириллицу - их ученики? Или еще актуальна версия о изобретении ими кириллицы?

Что ж у вас всё выходит — уж давным давно вышло. По поводу учеников — это уже действительно догадки, так как болгары давно писали греческим письмом — и до Констнатина. Вот что ученики Константина действительно сделали — принесли из кирилловской азбуки буквы для славянских фонем — ж, ц, ч, ш, щ, ъ, ь, ѧ, ѫ, ю (а также ћ), диграф ъи для обозначения /ы/ также калькирован из кирилловского письма (ⱏⰻ).

[Morumbar]

Спасибо!

[Devorator linguarum]

так как болгары давно писали греческим письмом — и до Констнатина.

А что, сохранились такие доконстантиновские болгарские тексты греческим письмом?

[Wolliger Mensch]

А что, сохранились такие доконстантиновские болгарские тексты греческим письмом?

Нет.

[Wolliger Mensch]

Для любителей цитат:

Въпросът за автора на глаголицата може да се смята за решен — днес всички сериозни учени приемат, че глаголицата е дело на великия славянски първоучител Константин-Кирил Философ. Към неговия роден южнобългарски говор насочват някои лингвистични особености на най-древните глаголически текстове. Глаголическата азбука е имала най-дълготрайни традиции, историческите свидетелства говорят, че той е създал «нова», несъществуваща преди това азбука, а и самата глаголица със своите външни, стилови особености и с вътрешносистемните си отношения несъмнено е продукт на индивидуално творчество, изработена е от едно лице.

[tacriqt]

Но ведь лигатура ȣ есть и у самих эллиногрековизантийцев, так чтось вопрос, насколько позднее, надо переформировать.

[Bhudh]

А "всички сериозни учени" имеют фамилии, кроме "Дуриданов"? (Интересная фамилия, кстати...)

[Wolliger Mensch]

А "всички сериозни учени" имеют фамилии, кроме "Дуриданов"? (Интересная фамилия, кстати...)

Хотите их найти и морду набить?

[Bhudh]

Зойчем? Просто приёмчик упоминания всяких анонимных британских учёных,  причём непременно всех (а кто не с нами, тот против нас!) — типично псевдонаучный.
Грустно такое видеть у известного учёного.

[Wolliger Mensch]

Зойчем? Просто приёмчик упоминания всяких анонимных британских учёных,  причём непременно всех (а кто не с нами, тот против нас!) — типично псевдонаучный.
Грустно такое видеть у известного учёного.

Тут несколько иная ситуация: количество прямых свидетельств мало, косвенных тоже. Причём, этот недостаток касается не только глаголицы, но и «кириллицы». А когда мало данных, особенно диспут не разведёшь.
За глаголицу:
— Памятники, написанные глаголицей, древнее сами по себе и по языку архаичнее.
— Самые древние глаголические памятники — из Чехии. «Кириллица» там неизвестна.
— Ни одного палимпсеста в глаголице поверх «кириллицы».
— Показания тов. Храбра.
— Показания тов. Упыря Лихого.
— Структура самой азбуки и букв глаголицы.
— Негреческие буквы в «кириллице» — из глаголицы.
За «кириллицу»:
— Название.

Вайнеры вспомнились:

— А почему это я должен отступать? — рассердился Жеглов.
— А потому, что факты. Вот ты послушай меня спокойно, без сердца. Я после разговора с Груздевым думал много... плюс все делишки Фокса этого растреклятого. Понимаешь, ведь между ними ничего не может быть общего, не могу я себе  представить, чтобы такие разные люди могли промеж себя сговориться как-либо...
— Ты ещё много чего не можешь представить, — вставил Жеглов.
— Не заедайся, Глеб, — попросил я его. — Лучше слушай. Соболевская мне малость глаза приоткрыла. Мы с тобой всё время считали, что Груздев, в крайнем случае, мог навести Фокса на Ларису, так? Оказывается, Фокс и без Груздева её знал и у них были отношения. Серьёзные, ну, со стороны Ларисы, стало быть...
Глеб закурил, сильно затянулся, так что щеки впали, сказал:
— Ну-ну, продолжай, психолог...
Я на это не обратил внимания, мне важно было ему всё разъяснить, чтобы он, как и я, уразумел расстановку сил.
— Когда я про второй матч узнал, у меня в башке будто осветилось. Ты сам посмотри, всё ведь как нарочно складывается: патрон нестандартный, палец на бутылке не его, след на шоколаде чужой. И что в четыре был, а не в
семь,  вполне возможно. А если в четыре, а не около семи,  то остаётся одна-единственная улика — пистолет...
Глеб снова затянулся и процедил:
— Одна эта улика сто тысяч других перевесит...
— Ага. Вот я и понял, что точно так же может думать Фокс. Поэтому я поехал в Лосинку и расспросил обеих женщин о том, что было двадцатого и двадцать первого октября — подробно, по минутам...

[christo_tamarin]

Краткий ответ на вопрос. Вплоть до ведения печатного шрифта (т.наз. гражданицы), славянский звук У (слышен в словах Учитель, Ухо, и т.д.) передавался тем же способом, как ето делали еллинофоны.

[Wolliger Mensch]

Краткий ответ на вопрос. Вплоть до ведения печатного шрифта (т.наз. гражданицы), славянский звук У (слышен в словах Учитель, Ухо, и т.д.) передавался тем же способом, как ето делали еллинофоны.

Это не так.

[Alone Coder]

А что свидетельствует о том, что это был монофтонг?

[Bhudh]

В греческом или в славянском?

[Alone Coder]

В славянском.

[Wolliger Mensch]

В славянском.

Невозможность дифтонгов ко времени, когда засвидетельствованы первые славянские письменные памятники.

[Alone Coder]

Чем доказывается?

[Wolliger Mensch]

Чем доказывается?

Латинской и немецкой транскрипцией славянских собственных имён.

[Python]

— Негреческие буквы в «кириллице» — из глаголицы.

Очевидное графическое сходство из них имеют разве что Ш, Щ и Ѧ, но Ш повторяет коптскую или еврейскую букву, а Ѧ слегка изменил функцию. Остальные негреческие буквы кириллицы похожи на глаголические примерно в такой же степени, как глаголические — на греческие.

[christo_tamarin]

— Негреческие буквы в «кириллице» — из глаголицы.

Очевидное графическое сходство из них имеют разве что Ш, Щ и Ѧ, но Ш повторяет коптскую или еврейскую букву, а Ѧ слегка изменил функцию. Остальные негреческие буквы кириллицы похожи на глаголические примерно в такой же степени, как глаголические — на греческие.

Только буква Ш в кириллице и глаголице идентична. Буква Щ в обоих алфавитах является диграфом/лигатурой Ш над Т. Буква Ѧ вообще не та.

Предлагаю гипотезу.

Св. Климент Охридский был учеником Св.Св. Кирилла и Мефодия, вместе со Св. Наумом.

В болгарской столице Преславе глаголица местным не понравилась - там предпочли т.наз. кириллицу - т.е. там писали дополненным  греческим алфавитом (дополненным11-ью новыми буквами). Почувствовав себе в обиду, Климент удалился от Преслава и уехал в Охрид, где он "основал" Охридскую книжную школу и обучил более 3 000 учеников. К нему присоединился и Св. Наум.

Сохраненные глаголические тексты не так старые, как по предположению сама глаголица.

И так, моя гипотеза. Охридская книжная школа во время Св.Св. Климента и Наума работала на глаголице.

Допускаю, что нам сейчас известна та версия глаголицы, которую Св. Климент Охридский расспространял и которой он своих учеников учил.

В кратком житии Св. Климентa Охридскoго написано, что "он избрел иные формы букв" (измислил и други форми на буквите за по-голяма яснота от ония, които изнамерил мъдрият Кирил, греческий оригиналь на картинке).

О 24-ех буквах кириллицы нельзя сказать, что их форма иная - форма та же как в греческом.

Св. Кирилл создал глаголицу. Св. Климент опростил формы глаголических буквы - как было до Св. Климента мы сейчас не знаем.

Глаголическа буква Ш в таком случае могла бы быть прямым заимствованием из кириллицы.

Некоторые глаголические буквы (omega и theta), которые и так были предназначены для греческих имен, имеют ту же форму, как в греческом (или в кириллице, если хотите). Наверно ети буквы (включая букву Ш) имели совсем другую форму в версии Св. Кирилла.