Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 09:35
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.

Spoiler ⇓⇓⇓

Где ж вы там красоту увидели? По-моему это жуткое уродство...

Цитата: mnashe от октября  2, 2016, 10:18Страх — это основа не всего движения, а его зачаточной стадии, и то далеко не всегда.
И даже если говорить не о страхе, а о богобоязненности (трепет перед Всевышним — это гораздо более высокий уровень, чем страх перед последствиями греха), то её тоже недостаточно. У нас говорится, что трепет перед Творцом и любовь к Нему — это два крыла, попытка лететь на одном крыле непременно ведёт к падению.

Категорически несогласен.
«Из страха перед ним дует ветер,
Из страха – восходит солнце,
Из страха перед ним бегут огонь, Индра
И смерть – пятая».
Но я не огонь, не ветер и не молния. Я не боюсь Его. Нет причин бояться. Только любовь - она растворяет всё. Она затмевает всё. Этого "крыла" вполне достаточно.
Поэтому древний мыслитель продолжает:
«Оттуда отступают слова
С разумом, неспособные постичь [его], –
Знающий это блаженство Брахмана
Никогда не испытывает страха».

Цитата: Lodur от октября  2, 2016, 11:51
Я не боюсь Его. Нет причин бояться.

Всё правильно. Трепет перед Его величием не имеет никакого отношения к «бояться Его». Это совершенно разные чувства.
Перед любимой тоже бывает чувство благоговения, но разве это страх?
Если нет этого чувства — любовь неполна. Если есть страх — она неполна тем более.
На иврите даже слова разные используются. «Два крыла», о которых идёт речь, — ʔaɦa̯ḇɑ̄ и yirʔɑ̄. Страх — ˈpaḥaḏ.

Цитата: Centum Satәm от октября  2, 2016, 10:57

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 09:35
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.

Spoiler ⇓⇓⇓

Где ж вы там красоту увидели? По-моему это жуткое уродство...

Могу только пожать плечами. Странно.

Сделаем такой ход: вы можете назвать несколько произведений в жанре ню более или менее известных художников, которые вам кажутся красивыми?

Модильяни следовал традиции изображения обнажённого женского тела, которая началась от венецианца Джорджоне.
"Venere dormiente" Джорджоне - произведение удивительной красоты и чистоты.

Цитата: Солохин от октября  2, 2016, 08:08
Скажу больше! По моим наблюдениям, "безнравственные" люди, сознательные богоборцы вроде Joris, являются внутренне закомплексованными, зажатыми людьми.

еще мне никогда не говорили, что я законмплексован
ни в жизни, ни в постели

Цитата: Солохин от октября  2, 2016, 08:08
Внутри они полны стыда и отвращения к самим себе

Бредни какие-то. Я был полон стыда и отвращения к себе, когда верил в бога и считал, что гомосексуальность — это ненормально.
Потом этоб, слава богу, закончилось.

Цитата: mnashe от октября  2, 2016, 12:50Всё правильно. Трепет перед Его величием не имеет никакого отношения к «бояться Его». Это совершенно разные чувства.
Перед любимой тоже бывает чувство благоговения, но разве это страх?
Если нет этого чувства — любовь неполна. Если есть страх — она неполна тем более.
На иврите даже слова разные используются. «Два крыла», о которых идёт речь, — ʔaɦa̯ḇɑ̄ и yirʔɑ̄. Страх — ˈpaḥaḏ.

Ну, благоговение, признание своей малости и величия Бога, действительно может быть движущей силой веры. Но это низший тип веры. Не тот, который в высшей степени удовлетворяет Бога (ну, если что, я только о своём говорю, о Кришне). Потому что высшие вкусы, высшие настроения - любовь дружеская, любовь сексуальная, любовь родительская - предполагают равенство или даже некоторую долю превосходства (как в родительской любви). Конечно, те, кто испытывают такие чувства, пребывают в иллюзии, поскольку они не осознают реального положения своего и положения Возлюбленного, но это совсем другой тип иллюзии, не тот, в котором пребывает воплощённое в материальном теле существо. Кстати, время от времени они могут "очнуться", увидеть своё истинное положение, и проникнуться на мгновение тем самым благоговением. Но в следующее же мгновение, под действием внутренней энергии Кришны они забывают об этом, потому что Кришна хочет, чтобы эти близкие ему существа были именно в тех отношениях с ним, в которых они находятся. Вот представьте: Кришна "изменил" Радхе с какой-то другой гопи, и ждёт, что Радха будет на него дуться, а её подружки - отчитывать его. Но тут его Йога-майя, внутренняя энергия, засыпает... И все - и Радха, и её подруги ясно видят, кто они, и кто Он. И, вместо того, чтобы дуться и отчитывать, застывают в благоговении. Доставит ли это ему удовольствие? Да нет, конечно.

Похоже, здесь действительно есть существенная разница между нашими религиями.

Цитата: Joris от октября  2, 2016, 13:13

Цитата: Солохин от Внутри они полны стыда и отвращения к самим себе

Бредни какие-то. Я был полон стыда и отвращения к себе, когда верил в бога и считал, что гомосексуальность — это ненормально.
Потом этоб, слава богу, закончилось.

Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.
А так... вы изначально акцентировались не на том, ну и в итоге свернули не туда.

Цитата: Солохин от октября  2, 2016, 07:59

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 07:09
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно

То есть, они были просто-напросто закомплектованы.

Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.

Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно

Цитата: Валер от октября  2, 2016, 14:58
Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно

У вас какое-то странное понятие свободы. Ну разумеется, хочется в любом случае. А дальше как раз и наступает момент свободы: принять разумное решение - или падать. От последнего ничего не удерживает, хочешь - падай.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 14:54
Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.

Конечно, для гомофобов лучше, когда гей себя ненавидит и пытается быть натуралом. Это для них естественно лучше, чем принятие себя и жизнь в полной гармонии с собой.

Цитата: Centum Satәm от октября  2, 2016, 10:57

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 09:35
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.

Spoiler ⇓⇓⇓

Где ж вы там красоту увидели? По-моему это жуткое уродство...

Не любите долгоносых женщин?

Цитата: Joris от октября  2, 2016, 15:41

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 14:54
Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.

Конечно, для гомофобов лучше, когда гей себя ненавидит и пытается быть натуралом. Это для них естественно лучше, чем принятие себя и жизнь в полной гармонии с собой.

Судя по непрерывным нападкам (по причине и без) на всех окружающих, гармонии там и не ночевало...  Агрессия - явный признак дисгармонии.

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 09:17
Корни советской нравственности в христианстве, было бы нелепо это отрицать. Но фактически нравственность оторвалась от своего христианского основания и её развитие пошло самостоятельным путём. В СССР было выработано новое отношение к труду, к коллективу и др., не основанное на религиозных принципах. Да, не было единого кодекса с точными рекомендациями о том, как поступать в каждой ситуации, но и человечество стало более зрелым.

(wiki/ru) Моральный_кодекс_строителя_коммунизма#Текст_«Морального_кодекса_строителя_коммунизма»

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 15:43
Судя по непрерывным нападкам (по причине и без) на всех окружающих, гармонии там и не ночевало...  Агрессия - явный признак дисгармонии.

На кого я нападаю? На Вагнера? Так нефиг было лошадью называть.
На гомофобов? Так это логично и понятно.
Фром Одесса? Кучу раз писал, что меня бесит только то, что я вижу кучу его тем в непрочитанных, а не он сам. И уходить не заставлял.

А вот где нападки в языковых темах...

Цитата: Joris от октября  2, 2016, 15:47
На кого я нападаю? На Вагнера? Так нефиг было лошадью называть.
На гомофобов? Так это логично и понятно.
Фром Одесса? Кучу раз писал, что меня бесит только то, что я вижу кучу его тем в непрочитанных, а не он сам.

Скажите, почему у остальных нет таких проблем? Даже если не считать гомофобов.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 15:48
Скажите, почему у остальных нет таких проблем?

Остальные свалили отсюда.

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 15:07

Цитата: Валер от октября  2, 2016, 14:58
Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно

У вас какое-то странное понятие свободы. Ну разумеется, хочется в любом случае. А дальше как раз и наступает момент свободы: принять разумное решение - или падать. От последнего ничего не удерживает, хочешь - падай.

Понятие свободы как и многие другие - неоднозначно.

Цитата: Joris от октября  2, 2016, 15:41

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 14:54
Я правда очень извиняюсь, но судя по динамике вашего общения на форуме... раньше было лучше.

Конечно, для гомофобов лучше, когда гей себя ненавидит и пытается быть натуралом. Это для них естественно лучше, чем принятие себя и жизнь в полной гармонии с собой.

Лучше, когда религия или понятие о ней не мешают быть собой.

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 13:06
Модильяни следовал традиции изображения обнажённого женского тела, которая началась от венецианца Джорджоне.
"Venere dormiente" Джорджоне - произведение удивительной красоты и чистоты.

Spoiler ⇓⇓⇓

Ну эта еще ничего. Хотя она кажется немножко беременна?

Цитата: alant от октября  2, 2016, 15:42

Цитата: Centum Satәm от октября  2, 2016, 10:57

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 09:35
Правда, нужно сказать, что, например, искусство Модильяни с его обнажёнными я высоко ценю (как и многих других художников, изображавших обнаженную натуру). Здесь больше поклонения красоте, чем разврата.

Spoiler ⇓⇓⇓

Где ж вы там красоту увидели? По-моему это жуткое уродство...

Не любите долгоносых женщин?

По-моему художник просто рисовать плохо умел.

Цитата: Валер от октября  2, 2016, 14:58

Цитата: Солохин от октября  2, 2016, 07:59

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 07:09
были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно

То есть, они были просто-напросто закомплектованы.

Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.

Свободны, говорите. И таки шо, всего перечисленного совсем и не хочется? Иначе это не свобода всё равно

Не могу согласиться.
Вот например, Иисусу Христу совершенно чуждо даже желание греха. А иначе что бы Его остановило или что помешало бы Ему? Он же Бог, Он сам определяет, что такое добро и зло.
Собственно говоря, Ему чуждо желание злого именно потому, что само наше (христианское) понятие о "зле" определяется Им и через Него. Чего Он хочет, это и есть добро. А что Ему неугодно - это и есть зло.

И что, Вы сделаете отсюда вывод, что у Него нет свободы?!

Цитата: Joris от октября  2, 2016, 13:13

Цитата: Солохин от Скажу больше! По моим наблюдениям, "безнравственные" люди, сознательные богоборцы вроде Joris, являются внутренне закомплексованными, зажатыми людьми.

еще мне никогда не говорили, что я законмплексован
ни в жизни, ни в постели

Это само по себе странно. Так-таки ни разу?!

Цитата: Joris от октября  2, 2016, 13:13

Цитата: Солохин от Внутри они полны стыда и отвращения к самим себе

Бредни какие-то. Я был полон стыда и отвращения к себе, когда верил в бога и считал, что гомосексуальность — это ненормально.
Потом это, слава богу, закончилось.

Подобные категоричные суждения о самом себе - верный признак вытеснения.
Живой человек разнообразен, у него всяко бывает. Если я что-то яростно отрицаю, не допускаю даже возможности - это верный признак пробела в самоосознании.

Итак, Вы уверены, что никогда не испытываете ни малейшего стыда и отвращения к самому себе?! ни намека?!

Цитата: mnashe от октября  2, 2016, 10:18

Цитата: Солохин от Вот как человек может достичь любви к Богу. И только так!

Верующий Господу боится адских мук. Страшащийся мук воздерживается от страстей. Воздерживающийся от страстей терпеливо переносит скорби. Претерпевающий скорби возымеет упование на Бога. Упование на Бога отрешает ум от всякого земного пристрастия. Отрешенный от сего ум возымеет любовь к Богу.


Спокойно, четко, предельно рационально. Без розовых соплей и истерик.

Основа всего движения - страх. Но страх в данном случае - это не иррациональная паника, а полностью рациональное осознание того, как каким последствиям приводят такие-то действия.

А вот с этим я уже категорически не согласен.
Страх — это основа не всего движения, а его зачаточной стадии, и то далеко не всегда.

Но!

Во-первых, зачаточная стадия чего бы то ни было - это основа всего последующего.

А во-вторых, разве в Писании не сказано: Страх Господень чист пребывает во век века? (Псалом 18: 10)