Лингвофорум

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).

У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.

Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).

У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.

Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить, только если сам чел сознается. Ну и евреи с цыганами, конечно. Несколько братьев казахов знаю.

Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 14:34

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 13:52
Но если смотреть на проблему с точки зрения стремлений - то да, подавляющее большинство мечтает о мощном высоком капитальном заборе.

... именно это я и хотел сказать о русском заборе.
Хотят не аккуратного, хотят не красивого, хотят в первую очередь - высокого и крепкого, и чтобы за ним ничего и не кого не было видно.
Если сравнивать, скажем,  с американской одноэтажной застройкой разница поразительная.

Так это действительно "новорусский" забор. Создаваемый богатенькими городскими жителями, которые трясутся за свое имущество и не особо привыкли к широкому кругу общения. Для них отгородиться ото всего мира - чисто рефлекторная реакция. Они, по сути, воспроизводят за городом свои родные городские квартиры, только в масштабах всего земельного участка.

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23

Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).

У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.

Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить

От кого не отличить?

Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 16:44

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить

От кого не отличить?

Видимо, от русских и татар.

Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 16:44

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23

Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).

У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.

Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить

От кого не отличить?

От русских (ну, которые не голубоглазые блондины, понятно).

Цитата: zwh от сентября 14, 2016, 16:54

Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 16:44

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23

Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).

У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.

Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить

От кого не отличить?

От русских (ну, которые не голубоглазые блондины, понятно).

Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23

Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).

У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.

Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить, только если сам чел сознается. Ну и евреи с цыганами, конечно. Несколько братьев казахов знаю.

Ишшо немцев не хватает, для полноты картины. У нас на юге Сибири их много.

Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 18:46
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.

Тут как с разрезом глаз повезет в основном.
Возьмите троицу из "Апельсин каччисем", например. Только особо искушенный человек угадает, что эти светло-русые товарищи-то нерусские.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2016, 19:20

Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 18:46
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.

Тут как с разрезом глаз повезет в основном.

Ну там нос-курнос..я плохо в этом понимаю, но в целом кажется это из того что есть монголоидность.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.

Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...

Цитата: klangtao от сентября 14, 2016, 21:45

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.

Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...

Строго говоря, вообще любые народы - это идеология. Назовите три хоть каких-нибудь отличия между русинами и украинцами. Между тем, многие русины считать себя украинцами и по сей день отказываются категорически.

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2016, 08:19

Цитата: klangtao от сентября 14, 2016, 21:45

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.

Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...

Строго говоря, вообще любые народы - это идеология. Назовите три хоть каких-нибудь отличия между русинами и украинцами. Между тем, многие русины считать себя украинцами и по сей день отказываются категорически.

Язык свой вроде как отдельным считают -- русинским. Но это, конечно, тоже просто политика.

Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 18:46
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.

Есть у меня один знакомый, по профессии адвокат. Очень не любит (на словах, во всяком случае) кавказцев и среднеазиатов -- называет их "чурками" и заявляет, что их надо мочить. Сам невысокого роста, волосы черные, физия не очень-то славянская. Считает себя русским, фамилия -- что-то типа Козлов (настоящую говорить не буду). Слышал я, что когда к нам в город то ли Медведев, то ли Путин приезжал, гайцы его на пару часов тормознули (на всякий случай). Вот такой винегрет.

Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2016, 19:09
Ишшо немцев не хватает, для полноты картины. У нас на юге Сибири их много.

У нас их, видимо, мало. Я лично ни одного русского немца живьем не встречал.

Цитата: klangtao от сентября 14, 2016, 21:45

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.

Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...

А Павел Климкин -- это что? А Аваков?  Ну и еще куча других украинцев с русскими и не очень фамилиями.

Цитата: zwh от сентября 15, 2016, 09:40
А Аваков?

Один армянин мне сказал, что такие люди, как Аваков, позорят армянский народ.

Ну что ж. Опишу свои впечатления от среднего украинца - советского солдата. У нас их было не меньше половины эскадрильи, поэтому материала для полевых исследований хватало...
- Советский солдат украинского происхождения (сокр. ССУП) гораздо больше русского был склонен к нарушениям дисциплины. Это и пьянство, и самоволки, и стремление увильнуть от работы (в основном свалив её на кого-нибудь другого), и постоянные склоки - мелкие и покрупнее (кстати, как-то случайно обнаружил, что у меня, довольно малоконфликтного, немногочисленные, но неприятные стычки происходили почти исключительно с украинцами; отнюдь не национальной почве (на этой почве у нас вообще конфликтов не было ни с кем), и не потому, что я их как-то не любил - я вообще не придавал ни малейшего значения тому, что они украинцы, а обнаружил я этот прискорбный факт через много лет, ударившись в воспоминания...). Это более жестокая, чем у русских, дедовщина. Всё это "вольнолюбие" странным образом сочеталось с удивительно неприкрытым подхалимажем - к офицерам, "дедам", просто к здоровякам. Причём если офицер или прапорщик был слабоват, его наоборот - не ставили ни в грош, грубили, доводили.
- О дедовщине подробнее. Если между русскими и другими молодыми и дедами разных призывов барьер не был абсолютно непробиваемым, иногда могла быть даже дружба, то украинец-дед обычно использовал свою призрачную "власть" по полной. Молодой для большинства украинских дедов - недочеловек, которым нужно помыкать. Ну, если, конечно, у того не находилось влиятельного земляка или просто авторитетного друга.
- При всей недисциплинированности буквально каждый украинец парадоксальным образом мечтал о лычке, хотя бы ефрейторской. Маленький пример. Нас была тройка друзей; одному из нас внезапно дали ефрейтора. Я не обратил на это практически никакого внимания, только в первый день немножко посмеялся. Наш третий - украинец - не меньше недели ходил и повторял: "Ну надо же... Саня - ефрейтор..." В этом отчётливо слышалась совершенно непонятная и неприятная мне зависть. Пример, конечно, не единичный.
- Миф о русском пьянстве, активно распространяемый сейчас украинцами - это сваливание с больной головы на здоровую. Мы в армии в большинстве своём по сравнению с большинством украинцев были так себе, умеренными любителями. Да и после армии у меня были возможности в этом убедиться.
- О трудолюбии. Работать украинцы могли, не хуже других. Но при малейшей возможности могли работу бросить и предаться более приятным вещам. Как-то так.
- Культ еды. Пожрать - это просто вожделенная мечта украинца-солдата! Если удавалось раздобыть жратвы на стороне - это был просто пир души! И стычки в столовой из-за жрачки не обходились без украинцев.
- Немного об офицерах и прапорщиках. Как-то складывалось ошибочное впечатление, что на украинцах чуть ли не вся армия держалась. Но я не припомню большого количества украинцев среди лётчиков и техников. Честно говоря, я вообще не могу вспомнить ни одного. Только донецкого, да и тот русский. А вот прапорщики, в основном при хозяйстве - о, это да! Сплошняком -юки, -чуки и -енко.( Кто-то из нынешних может сказать, что украинцев в офицеры не пускали. Ну-ну.)
Ни в коем случае не хочу сказать, что таковыми были все украинцы. Нет. Есть такие, которых я до сих пор вспоминаю тепло и даже с некоторой ностальгией и жалею, что мне не удаётся найти их в сетях (ни одного, кстати, почему-то не нашёл, несмотря на все старания).
Но именно такие черты характера присущи были, по моему глубокому убеждению и приблизительным подсчётам, процентам восьмидесяти-восьмидесяти пяти, что упорно подталкивает меня к мысли о таковом менталитете. Не обижайтесь, пожалуйста, местные украинцы. Никакой политики, только ума холодные наблюденья и сердца горестные заметы.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
А вот прапорщики, в основном при хозяйстве - о, это да! Сплошняком -юки, -чуки и -енко.( Кто-то из нынешних может сказать, что украинцев в офицеры не пускали. Ну-ну.)

Зарисовка из жизни.
50-е годы, украинское село, отца убили на фронте, мать осталась с 7-ю детьми.
Советская власть отобрала всю землю и вообще все, кроме дома.
Старший сын общим решением становится военным. И вся семья живет благодаря его помощи, пока подрастают младшие..
Так всю жизнь  в обслуге самолетов, уволился в запас подполковником...
Один из младших уже в 60-е попав в армию, впервые(!) стал каждый день есть досыта. Счастье просто.

Не на пустом месте, в общем, при хозяйстве-то.  Хотя  Вы, наверняка, намного позже служили...

Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 14:24
Хотя  Вы наверняка, намного позже служили...

Конечно. Я служил тогда, когда на гражданке все ели вволю. А в армии - нет.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
При всей недисциплинированности буквально каждый украинец парадоксальным образом мечтал о лычке, хотя бы ефрейторской. Маленький пример. Нас была тройка друзей; одному из нас внезапно дали ефрейтора. Я не обратил на это практически никакого внимания, только в первый день немножко посмеялся. Наш третий - украинец - не меньше недели ходил и повторял: "Ну надо же... Саня - ефрейтор..."

В мои годы службы существовала пословица: "лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора". Видимо, потому, что в армии исторически сложилась такая практика, что ефрейторское звание шакалы офицеры нередко присваивали любимчикам за какие-то заслуги (например, закладывание сослуживцев). Так что от ефрейторских лычек попросту отказывались. Те же, кто попадал на должность командира отделения или аналогичную, обыкновенно перескакивали сразу из рядовых в сержанты.

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2016, 14:41
В мои годы службы существовала пословица: "лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора".

В мои тоже. Получить такое звание считалось западло.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
А вот прапорщики, в основном при хозяйстве - о, это да! Сплошняком -юки, -чуки и -енко.

У нас был такой колоритный и очень вредный прапорщик по фамилии Половинко.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
Советский солдат украинского происхождения (сокр. ССУП)

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2016, 14:41
В мои годы службы существовала пословица: "лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора". Видимо, потому, что в армии исторически сложилась такая практика, что ефрейторское звание шакалы офицеры нередко присваивали любимчикам за какие-то заслуги (например, закладывание сослуживцев). Так что от ефрейторских лычек попросту отказывались.

В мои годы эта пословица уже существовала. Но практики, описанной вами, не припомню. А уж наш третий... Представить его закладчиком - просто смешно. Просто начальство не придумало ничего лучшего, как поощрить его таким сомнительным способом. Он, кстати, долго не пришивал лычку, пока не заставили под страхом наказания.
А отказываться... Ну, видимо, дисциплина у нас была повыше, чем у вас. Приказы выполняли. Да и чревато это. Губа у нас была тяжёлым испытанием.

Забыл добавить, что украинцы были равнодушны к этой пословице и пришивали лычку немедленно по присвоении звания.

Рассказ Рокки и меня вверг в армейские воспоминания, ибо украинцев у нас служило тоже порядочно. Интересно, что преобладади бандер западные украинцы из таких мест как Львов, Ужгород, Чоп, Мукачево. Что же их отличало от русских? Во-первых, большая любовь к приколам, юмору и ржачке. Хохмить они умели весьма удачно, а также подкалывать. Русские в этом смысле были куда более угрюмы и серьёзны. Во-вторых, какая-то такая прижимистость, иногда доходящая до жадности. Особенно остро это чувствовалось в голодной учебке, когда им приходили продуктовые посылки, и они ни с кем не делились в отличие от русских. А жрать хотелось в учебке всегда. В-третьих, соглашусь с Рокки, что самые суровые деды были украинцы. Молодым проходу не давали, даже не взирая на попытки однопризывников слегка остудить их пыл. В-четвертых, дослужившиеся до мл. сержанта некоторые как-то менялись в худшую сторону. Видимо, власть так действовала. Опять-таки оговорюсь, что написанное мною относится не ко всем украинцам, которые со мной служили. Ну процентов в 60 я наверное попал.