Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 13:55

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:34
А вот интересно, уже в древности как исторически сложилось что мужики не очаг хранить сели, а женщины за мамонтом не погнались?

Смотря где

Большая же частность, по идее. И то, не более чем: "Мужчины и женщины равноправны."

здесь просто не написано, я читала давно, что у них женщины охотятся. Это собственно, про охоту и было.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:57
Большая же частность, по идее

тык логично. будучи в положении за мамонтом фиг побегаешь.

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:00
здесь просто не написано, я читала давно, что у них женщины охотятся. Это собственно, про охоту и было.

А что было? Что у них мужики не охотятся - в отличие?..

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:00
здесь просто не написано, я читала давно, что у них женщины охотятся. Это собственно, про охоту и было.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:57
Большая же частность, по идее

тык логично. будучи в положении за мамонтом фиг побегаешь.

Интересно, а если бы мужики тоже рожали. Психоинтеллектуальная сфера тоже бы была одинаковая? Тут бы разобраться ещё - кто лошадь, а кто - телега..

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:02
А что было? Что у них мужики не охотятся - в отличие?..

охотятся
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4109/

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:05
Интересно, а если бы мужики тоже рожали. Психоинтеллектуальная сфера тоже бы была одинаковая?

тогда б не было разделения полов, имхо. были бы гермафродиты

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:05

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:02
А что было? Что у них мужики не охотятся - в отличие?..

охотятся
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4109/

Дошло. Вы про мамонта А в целом равноправие таки..

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:06

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:05
Интересно, а если бы мужики тоже рожали. Психоинтеллектуальная сфера тоже бы была одинаковая?

тогда б не было разделения полов, имхо. были бы гермафродиты

Это не наш путь. Не червяки чай

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:57Большая же частность, по идее. И то, не более чем: "Мужчины и женщины равноправны."

Ну, есть более одного исторического свидетельства о народе амазонок, где женщины имели больше прав, чем мужчины.

Цитата: Lodur от августа 29, 2016, 14:11

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:57Большая же частность, по идее. И то, не более чем: "Мужчины и женщины равноправны."

Ну, есть более одного исторического свидетельства о народе амазонок, где женщины имели больше прав, чем мужчины.

А археология их нашла? Матриархат вот вроде как официально отменили, или?..
И опять же, так или иначе, частность будет же. Типа подтверждающего исключения.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:13
А археология их нашла?

не археология, но...

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:20

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:13
А археология их нашла?

не археология, но...

Это разбираться нужно. Я просто читал что научно матриархат не подтверждается типа.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:13А археология их нашла? Матриархат вот вроде как официально отменили, или?..

Я о свидетельствах греко-римских географов-историографов-этнографов. (Здесь, разумеется, встаёт вопрос, насколько им можно доверять - а то там же описываются и народы, ходящие вниз головой, и песиголовцы, и змеелюди, и много чего ещё).
А археология-то что? Как по "черепкам" установить особенности общественно-социальных отношений? "Куда смотреть", так сказать?

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:26
Отбор по разделению?

Половой диморфизм даже не с приматов начался...
У человека он ещё пониженный по сравнению с некоторыми животными, потому что мужской вклад в потомство (это термин, если что) у человека всегда был высок.

Из-за различия стратегий самки и самца слабым и маленьким особям эволюционно выгоднее иметь в потомстве самок, а большим и сильным — самцов. Это обеспечивает различие в размерах самцов и самок, которое тоже весьма важно.

Цитата: Lodur от августа 29, 2016, 14:23
Я о свидетельствах греко-римских географов-историографов-этнографов. (Здесь, разумеется, встаёт вопрос, насколько им можно доверять

Ни на сколько, все свидетельства — не очевидцев контакта.

Цитата: Lodur от августа 29, 2016, 14:23

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:13А археология их нашла? Матриархат вот вроде как официально отменили, или?..

А археология-то что?

Хоть что-то. А иначе - что у нас есть, кроме пёсеголовцев?

Цитата: Lodur от августа 29, 2016, 14:23

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:13А археология их нашла? Матриархат вот вроде как официально отменили, или?..

Я о свидетельствах греко-римских географов-историографов-этнографов. (Здесь, разумеется, встаёт вопрос, насколько им можно доверять - а то там же описываются и народы, ходящие вниз головой, и песиголовцы, и змеелюди, и много чего ещё).
А археология-то что? Как по "черепкам" установить особенности общественно-социальных отношений? "Куда смотреть", так сказать?

А разве не на что? Если будет женское захоронение при полном параде? Или какие-нибудь подтверждения с другой стороны?

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:22
Я просто читал что научно матриархат не подтверждается типа.

да. не подтверждается как этап развития общества.
Что не отменяет того, что у отдельных народов при определенных исторических обстоятельствах могут складываться такие общества, как по ссылке.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:28
Если будет женское захоронение при полном параде?

тык это может быть какая-нибудь шаманка. матриархата это не означает.

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:28
Что не отменяет того, что у отдельных народов при определенных исторических обстоятельствах могут складываться такие общества, как по ссылке.

Ситуацию у чамов лучше описывает термин матрилинейность, а не "матриархат".
Повышенная роль женщины имеет экономическую основу, как там и описано. Воинственное общество так быть устроенно не может. У цыган вон тоже роль женщины "повышенная" и "центрозадающая".

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:28

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:22
Я просто читал что научно матриархат не подтверждается типа.

да. не подтверждается как этап развития общества.
Что не отменяет того, что у отдельных народов при определенных исторических обстоятельствах могут складываться такие общества, как по ссылке.

А тут точно речь только об эпохах, а не о типа доминировании лишь в отдельных сферах жизни? Да и не нужно даже чтобы это "было когда-то у всех", а хотя бы у..трети ото всех:)

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 14:29

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:28
Если будет женское захоронение при полном параде?

тык это может быть какая-нибудь шаманка. матриархата это не означает.

Думается, археологи в курсе. Тут можно по массовости смотреть же.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2016, 14:35
Ситуацию у чамов лучше описывает термин матрилинейность, а не "матриархат".

это да.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2016, 14:35
Воинственное общество так быть устроенно не может.

однозначно. потому патриархат оказался более успешен в истории.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:37
Да и не нужно даже чтобы это "было когда-то у всех", а хотя бы у..трети ото всех:)

нам говорили,  что недоказано.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 14:25Хоть что-то.

Ну, "хоть что-то" в тех местах находят, так что люди там жили, и даже относительно цивилизованные. (Это не считая, вроде бы, вымерших к тому времени хеттов, тоже там живших...)
Вот, например: http://www.archaeology.wiki/blog/2013/09/10/hellenistic-burial-chambers-found-in-samsun/
http://arkeolojihaber.net/tag/ikiztepe-hoyugu/

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2016, 12:27

Цитата: mnashe от Так что и с мужчинами судьям (еврейского суда) приходится изголяться так же, как и с женщинами, с трудом выуживая хоть какую информацию.

не поняла этой фразы. расшифруй, плиз

Цитата: mnashe от августа 28, 2016, 11:39
Конечно, если кошерных свидетелей нет, а какое-то решение принимать надо, то используют всю доступную информацию, выслушивают всех, кто может что-то сказать. И тут уже нет разницы, женщина или мужчина. Но на основе такого свидетельства, как правило, суд не может выносить приговоры и т.п. В общем, это гораздо более сложная ситуация, чем при наличии кошерных свидетелей.

Цитата: mnashe от августа 29, 2016, 00:51
Опять же, есть случаи, когда за неимением кошерных свидетелей опрашивать могут и рабов, и детей, не говоря уже о женщинах. И при определённых обстоятельствах могут учитывать полученную от них информацию при принятии решения. Но это не считается свидетельством в строгом смысле слова, и на основании такой информации нельзя вынести обвинительный приговор.