Лингвофорум

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:13
Помянутые уже винделики и мать град их Виндобона, вандалы пресловутые...

А откуда в Швеции такое название? (wiki/en) Vendel 

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:21

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:19Это другие слова, вообще с -и- или -а- и вообще суффиксальные. То есть, прямо не относящиеся к вендам.

OK, тогда гляньте, как по-немецки Венеция.

Это новообразование, видимо когда еще Венецией владела Австрия, поэтому они образовали новое слово Republik Venedig. Сами же они по немецки Venetien, так называется вся земля.

ЦитироватьИ поинтересуйтесь происхождением названия города Венден, он же Цесис.

Именно что от западнославянских вендов, что поселились там. Это рус. Кесь, у полабских славян есть город Кессин. Археологи подтвердили что захоронения в исходной области обитания куршских Вендов славянские.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:31Это новообразование

А теперь обоснуйте, почему поморский термин не может быть таким же новообразованием, только появившимся пораньше.
От форм с -т- и/или от форм с -а-/-и-.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:31Именно что от западнославянских вендов, что поселились там.

Доказательства или это ваше личное мнение.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:34

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:31Это новообразование

А теперь обоснуйте, почему поморский термин не может быть таким же новообразованием, только появившимся пораньше.
От форм с -т- и/или от форм с -а-/-и-.

Хотя бы потому что он 2000 лет старше, как минимум.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:31
Это рус. Кесь, у полабских славян есть город Кессин.

Кессин вроде немецкое название. Как минимум немецкая огласовка, если угодно.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:35Хотя бы потому что он 2000 лет старше, как минимум.

ШТА? Старше гомеровских энетов? Или цезарских венетов всех мастей? Или италийских венетуланов?

---

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2016, 14:37Кессин вроде немецкое название. Как минимум немецкая огласовка, если угодно.

Ну да, это ж (wiki/ru) Хыжин.
А русы почему-то обозвали ливонский град Кесь, а не Хыжь...

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:42

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:35Хотя бы потому что он 2000 лет старше, как минимум.

ШТА? Старше гомеровских энетов? Или цезарских венетов всех мастей? Или италийских венетуланов?

Северо закарпатские венеды уже есть у Тацита и на певтенгеровой карте.

Цитировать

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2016, 14:37Кессин вроде немецкое название. Как минимум немецкая огласовка, если угодно.

Ну да, это ж (wiki/ru) Хыжин.
А русы почему-то обозвали ливонский град Кесь, а не Хыжь...

Кессин это его название, именно так он передается в летописях. Так его называли местные.
А Хыжин это название 13-го века, от племени хыжане в древнерусской летописи, а польское название этого города образовано от Кессин.

Цитата: Mass от августа 28, 2016, 14:11
Простите, я дополнил выше. Впредь так делать не буду.

Валлийский Gwynedd, лат. Venedotia.

Gwyneth Paltrow?

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:42
Или цезарских венетов всех мастей?

Корень тут наверное вен-? -ет суффикс? (неметы, гельветы всякие).
на вен- ещё всякие венноны и веносты (рядом с винделиками), венакины (племя корсов на Корсике)...

Цитата: Poirot от августа 28, 2016, 14:48
Gwyneth Paltrow?

Предлагаете троллинг?

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:46
Северо закарпатские венеды уже есть у Тацита и на певтенгеровой карте.

На основании чего вы причисляете их к славянам?

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:46Северо закарпатские венеды уже есть у Тацита и на певтенгеровой карте.

Тацит, Птолемей, Плиний и тем более Певтингеров итинерарий — старше Цезаря и Гомера?

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:54

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:46Северо закарпатские венеды уже есть у Тацита и на певтенгеровой карте.

Тацит, Птолемей, Плиний и тем более Певтингеров итинерарий — старше Цезаря и Гомера?

А где было утверждение что старше?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2016, 14:49
Корень тут наверное вен-? -ет суффикс? (неметы, гельветы всякие).
на вен- ещё всякие венноны и веносты (рядом с винделиками), венакины (племя корсов на Корсике)...

Если я не ошибаюсь, PCelt. *wentā- "место" и *wenyā- "семья" ; (из Etym. Dict. of Proto-Celtic).

Что-то похожее на венетов я нашёл в Иберии.
(wiki/en) Carpetani Одно из карпетанских племён - Venatioques. Венатиоквы?

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:55А где было утверждение что старше?

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:34А теперь обоснуйте, почему поморский термин не может быть таким же новообразованием, только появившимся пораньше.
От форм с -т-

Если формы с -д- могут быть новообразованием от форм с -т-, это как бы подразумевает, что последние старше, неспа?

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 15:04

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 14:55А где было утверждение что старше?

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 14:34А теперь обоснуйте, почему поморский термин не может быть таким же новообразованием, только появившимся пораньше.
От форм с -т-

Если формы с -д- могут быть новообразованием от форм с -т-, это как бы подразумевает, что последние старше, неспа?

Кто сказал, что они могут быть новообразованием от форм с -т-?
Кто сказал, что формы с -д- младше?
Кто сказал, что формы с -т- не новообразование от форм с -д-?
Кто сказал, что формы с -т- старше?

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 15:08Кто сказал, что они могут быть новообразованием от форм с -т-?

Я предположил, почему бы не предположить.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 15:08Кто сказал, что формы с -д- младше?

Зафиксированы позже.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 15:08Кто сказал, что формы с -т- не новообразование от форм с -д-?

Обосновывайте. Но помните о тезисах выше и ниже.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 15:08Кто сказал, что формы с -т- старше?

Зафиксированы раньше.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 15:35

Время фиксации ни о чем не говорит.
Точнее говорит, что они располагались дальше от Римской империи и вошли в круг ее информированности позднее, и не более того.

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 15:38Точнее говорит, что они располагались дальше от Римской империи

Точнее, носители форм с -т- располагались прямо в Римской империи. Даже прямо в Италии. И были италиками и собственно италийскими венетами.

Цитата: Бенни от августа 27, 2016, 18:55

Цитата: Artiemij от августа 27, 2016, 14:28
А обратные случаи — славянизмы в прагерманском вообще существуют? Исключая топонимы, я имею в виду.

Слышал, что есть задание для студентов-лингвистов - доказать, что числительное "тысяча" в германских имеет славянское происхождение. Не будучи лингвистом, предполагаю, что имеется в виду, в частности, сатемизация.

Прагерм. *þūsundī может происходить от *þūsxundī < *tuHs-k^jnt- с нерегулярным развитием в частотном слове (ср. русское тысяча > тыща).

Цитата: Bhudh от августа 28, 2016, 15:44

Цитата: Freyr Njörðson от августа 28, 2016, 15:38Точнее говорит, что они располагались дальше от Римской империи

Точнее, носители форм с -т- располагались прямо в Римской империи. Даже прямо в Италии. И были италиками и собственно италийскими венетами.

Естественно.
А носители с -д- вполне вероятно были славяне.
Ведь суффикс собирательности -д- хотя и редкий, но общеславянский, а в сербохорватском он регулярен.

Цитата: bvs от августа 28, 2016, 15:49

Цитата: Бенни от августа 27, 2016, 18:55
Слышал, что есть задание для студентов-лингвистов - доказать, что числительное "тысяча" в германских имеет славянское происхождение. Не будучи лингвистом, предполагаю, что имеется в виду, в частности, сатемизация.

Прагерм. *þūsundī может происходить от *þūsxundī < *tuHs-k^jnt- с нерегулярным развитием

Нерегулярным развитием можно объяснить всё в любом языке.

Кстати, почему у Тацита "Venethi"? Не потому ли, что там был не "d" а "ð" ?

-t- > -th- > -ð- вроде как не новость. Или я ошибаюсь?