Лингвофорум

Цитата: zwh от июля 27, 2016, 22:13

Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 19:24

Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
Смысл в том, что энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней

Ах, да-да-да! Эти монстрообразные взгляды, уничтожающие и косящие людей.

Просто если общество не может даже самовоспроизводиться, оно закономерно прекращает свое существование. Если же есть возможность и самовоспроизводиться, и на всякую фигню сил и времени хватает -- тогда пожалуйста.

Простите, у вас дети есть, и сколько?

Чем больше личной свободы (особенно у женщины) и чем более развит у людей интеллект, тем труднее обществу самовоспроизводиться. Опасно ли это для цивилизации? Да, опасно. Но так устроены вещи. Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.
Ефремову в "ТуА" даже пришлось ввести "долг женщины перед обществом" - произведение на свет как минимум двух детей. Общество с демократическими ценностями, разумеется, не может пойти на такие меры.

Че так до негров докопались.
Нормальные люди. Вместо ловли покемонов заняты настоящей жизнью.

Лучше покемонов ловить.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.

Угу, все были такие тупые, а теперь резко поумнели.
При чем тут мозги? Если женщину необходимость заставляет рожать, она будет рожать.
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии и вообще всю социалку. Сразу начнем размножаться как тараканы, будьте покойны. Не нигерийскими темпами, но очень даже прилично. Правда, наблюдается острая нехватка политиков-самоубийц.

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 02:57
Ну, бизнес, карьера - это не для женщин.

Вот не надо тут! Если уж леди — бизнес-леди, то это така-ая маргаритка!.. От слова «Тэтчер».

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Простите, у вас дети есть, и сколько?

Может, человек сам не знает!

Цитата: Salieri от июля 28, 2016, 14:44

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 02:57
Ну, бизнес, карьера - это не для женщин.

Вот не надо тут! Если уж леди — бизнес-леди, то это така-ая маргаритка!.. От слова «Тэтчер».

Дело ведь не в том, что женщин вообще не должно быть в политике или там правлении мегакорпораций, а в том, чтобы остальные обеспечивали воспроизводство общества.

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2016, 13:41

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.

Угу, все были такие тупые, а теперь резко поумнели.
При чем тут мозги? Если женщину необходимость заставляет рожать, она будет рожать.
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии и вообще всю социалку. Сразу начнем размножаться как тараканы, будьте покойны. Не нигерийскими темпами, но очень даже прилично. Правда, наблюдается острая нехватка политиков-самоубийц.

Да не, не будет этого массового размножения. Т.к. пра того, чтобы оно началось, надо довольно долго менять сознание, а это дорого. Дешевле пенсии платить.

Цитата: zwh от июля 28, 2016, 16:03
Дело ведь не в том, что женщин вообще не должно быть в политике или там правлении мегакорпораций, а в том, чтобы остальные обеспечивали воспроизводство общества.

Кстати, у Маргарет сын и дочь.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.

Что такое жизнь полная смысла? Смысл - категория субъективная.

Цитата: Salieri от июля 28, 2016, 16:09

Цитата: zwh от июля 28, 2016, 16:03
Дело ведь не в том, что женщин вообще не должно быть в политике или там правлении мегакорпораций, а в том, чтобы остальные обеспечивали воспроизводство общества.

Кстати, у Маргарет сын и дочь.

Речь о средних значеиях.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.

Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?

Цитата: zwh от июля 28, 2016, 23:44

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.

Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?

Я ж иронизировал над Хеллериком, который считает, что неимение детей для женщины - это её жизненное фиаско.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:48

Цитата: zwh от июля 28, 2016, 23:44

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.

Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?

Я ж иронизировал над Хеллериком, который считает, что неимение детей для женщины - это её жизненное фиаско.

Человек - сущность многомерная. Как биовид - да, она провалила задачу воспроизводства

Мы всё таки не животные - как хомяки, например - смысл жизни которых состоит в выживании и воспроизводстве. Человек - мужчина или женщина, неважно - не только в своих биологических детях может найти самореализацию, но и во множестве других вещей и занятий, в творчестве.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Человек - мужчина или женщина, неважно - не только в своих биологических детях может найти самореализацию, но и во множестве других вещей и занятий, в творчестве.

Вопрос - все ли люди от природы способны к творчеству? Или же нормой следует признать человека, цель жизни которого в том, чтобы вырастить потомство?
Опять же - что есть творчество? Не есть ли его плоды сугубо прикладной вещью, позволяющей сделать жизнь более комфортной и разнообразной? Но тогда получается, что творчество есть не цель, но средство. Цель же остается неизменной - продолжить существование человеческого рода.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Мы всё таки не животные - как хомяки

Я же сказал - многомерные. Не как хомяки. Однако, нужное количество раз не уподобишься - творить некому станет.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:48

Цитата: zwh от июля 28, 2016, 23:44

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.

Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?

Я ж иронизировал над Хеллериком, который считает, что неимение детей для женщины - это её жизненное фиаско.

Да никакое не фиаско. Разве только в детях смысл жизни? Не надо быть таким ограниченным. И вообще, радуйтесь что живы и здоровы, некоторым в этом отношении не повезло. Вот как-то раз по телевизору услышал фразу: "Поставили страшный диагноз - бесплодие". Какой же он страшный? Это же не рак.
Ну вот вам известные женщины, у которых нет детей: Руслана, Лайма Вайкуле, Рафаэлла Карра, Мирей Матье, Рекха. Среди них есть и замужем, и бывшие замужем, и никогда не бывшие. И вроде не очень-то и страдают. И что, зря живут?
А в Африке работы нет; кроме танцев под тамтам, чем ещё заниматься? Ну ладно, еду всё-таки готовят, если есть из чего. А заняться чем-то умным и полезным - так это ж надо ум иметь. Чем осталось заниматься? Ну да, угадали. А презерами не пользуются. А там - будут ли дети сытыми или голодными, выживут или нет - похоже, мало интересует. 

Цитата: Damaskin от июля 29, 2016, 00:02

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Человек - мужчина или женщина, неважно - не только в своих биологических детях может найти самореализацию, но и во множестве других вещей и занятий, в творчестве.

Вопрос - все ли люди от природы способны к творчеству? Или же нормой следует признать человека, цель жизни которого в том, чтобы вырастить потомство?

Я бы не стал говорить в этой связи о норме. Если что-то признаётся нормой, то из этого логически следует, что всё остальное ненормально. Таким образом можно зайти далеко, когда любой выход за пределы общепринятой социальной программы будет восприниматься как ненормальность, психическое отклонение. Но стоит ли напоминать, что прогрессом в любой сфере жизни мы обязаны во многом тем людям, которые не боялись выходить за пределы общепринятого и среднего.

Творческим потенциалом люди наделены не в равной степени. Но рождаются индивидуальности, в которых огонь настолько силён, стремление творить настолько велико, что они готовы пожертвовать всем ради своей творческой страсти и им трудно сочетать их основное дело и семейную жизнь с её бытовыми трудностями и тяжестью. С точки зрения среднего обывателя они могут казаться ненормальными: "надо деньги зарабатывать, детей рОстить, а он/она всё какую-то музыку сочиняет (стишки пишет, картинки малюет), вот дурак/дура".

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2016, 13:41
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии

Не работает, если уровень жизни низкий. Был у нас такой опыт в 90-е.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2016, 00:02
Опять же - что есть творчество? Не есть ли его плоды сугубо прикладной вещью, позволяющей сделать жизнь более комфортной и разнообразной? Но тогда получается, что творчество есть не цель, но средство. Цель же остается неизменной - продолжить существование человеческого рода.

У индусов есть представление о мире как о лиле - творческой игре Божества. Смысл игры - не в цели, он заключен в самой игре. Творческий человек подобен Божеству (или ребёнку) - он играет, погружённый в процесс. Ни Бог, ни дитя не озабочены продолжением человеческого рода.

Цитата: Валер от июля 29, 2016, 00:05

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Мы всё таки не животные - как хомяки

Я же сказал - многомерные. Не как хомяки. Однако, нужное количество раз не уподобишься - творить некому станет.

Да, проблемы снижения рождаемости и старения населения в развитых странах (в т. ч. и в России) реальны. Я не знаю, что можно сделать. Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?

Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?

Некоторым женщинам для воспитания детей мужчина не нужен.

Цитата: alant от июля 29, 2016, 07:54

Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?

Некоторым женщинам для воспитания детей мужчина не нужен.

Каким образом она одна будет обеспечивать материальную сторону жизни? С мизерным пособием матери-одиночки?
И чтобы зачать ребёнка, все равно нужен мужчина.

Нет, всё же женщина обычно стремится к тому, чтобы с ней был не только ребёнок, но и его отец, или просто надёжный мужчина, на которого можно опереться.

Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:16

Цитата: Damaskin от июля 29, 2016, 00:02
Опять же - что есть творчество? Не есть ли его плоды сугубо прикладной вещью, позволяющей сделать жизнь более комфортной и разнообразной? Но тогда получается, что творчество есть не цель, но средство. Цель же остается неизменной - продолжить существование человеческого рода.

У индусов есть представление о мире как о лиле - творческой игре Божества. Смысл игры - не в цели, он заключен в самой игре. Творческий человек подобен Божеству (или ребёнку) - он играет, погружённый в процесс. Ни Бог, ни дитя не озабочены продолжением человеческого рода.

Ну так нигде же не написано, что это представление единственно верное! Пока что цели Богп нам неизвестны ()или предположить, что они в принципе могут быть поняты на нашем уровне). Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные. С другой стороны, если развитие очередной цивилизации пошло в неправильном (т.е. деструктивном) направлении, то проще заменить цивилизацию, чем планету, да и по времени это гораздо быстрее.

Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 08:14

Цитата: alant от июля 29, 2016, 07:54

Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?

Некоторым женщинам для воспитания детей мужчина не нужен.

Каким образом она одна будет обеспечивать материальную сторону жизни? С мизерным пособием матери-одиночки?
И чтобы зачать ребёнка, все равно нужен мужчина.

Нет, всё же женщина обычно стремится к тому, чтобы с ней был не только ребёнок, но и его отец, или просто надёжный мужчина, на которого можно опереться.

Ну, женщина может быть дочкой миллионера, тогда ей это пособие действительно ни к чему. Технически зачать можно от разового перепиха или сперму из банка спермы купить (не знаю в деталях, как сие происходит). А желание, чтобы рядом был отец ребенка -- оно да, чисто генетическое, и женщина сремится его реализовать, если нет препятствующих этому факторов (например, нервного комплекса из-за несчастной любви в юности, дурного характера или уродств на лице).