Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:01
О варнах. Мой знакомый, который жил в Москве в кришнаитском ашраме в начале 90-х, рассказывал, что он попал в ашраме в категорию шудр и выполнял там разные физические работы.

Они там жребий бросали? Кто кем станет. Или на камень-ножницы?

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 20:12

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:01
О варнах. Мой знакомый, который жил в Москве в кришнаитском ашраме в начале 90-х, рассказывал, что он попал в ашраме в категорию шудр и выполнял там разные физические работы.

Они там жребий бросали? Кто кем станет. Или на камень-ножницы?

Да просто новоприбывших салаг отправляли на кухню рис перебирать.
А в другом ашраме мне так и сказали: "Это как армия".

Mechtatel, ладно, попробую объяснить (хотя подозреваю, что  вам это не надо)

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 19:09
У неискушённых людей, когда они узнают сюжет, обычно это наплевательское отношение к жизни в "БГ" и вызывает неприятное удивление. Не вяжется с теми идеалами, которые христианство (как наиболее известная на Западе религия) проповедует - любовью, милосердием, прощением.

и чуть раньше вы писали

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 18:48
Помню, когда я был кришнаитом, дал знакомым христианам почитать "БГ". Они прочитали и вернули мне с недоумением, говоря: Арджуна в начале книги предстаёт настоящим христианином - он готов отречься от славы, власти, не желая убивать родственников.

так вот.
Как правило, когда "неискушенные люди" начинают читать ВЗ, у них неприятного удивления бывает ничуть не меньше (а то и больше, поскольку, как вы правильно написали, в НЗ ничего такого нет и вот это противоречие вызывает разрыв шаблона похлеще, чем само по себе описание "спорных моментов").
оценивать с точки зрения христианства (точнее даже не христианства, а как мне кажется значительно упрощенной вариации) писания совсем другого общества - само по себе неразумно. обычно такое происходит от недостатка знаний.
в целом священные писания - это вам не ПДД, это в любом случае сложные и многоплановые памятники, которые к тому же имеют долгую традицию интерпретации. и оценивать надо не только памятник сам по себе, но и как он понимается в той или иной традиции. есть ли индуистские школы, призывающие к убийству, основываясь на указанном отрывке БГ?

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 20:10
На заре христианства это вызывало нешуточные споры - оставлять ли Ветхий завет или нет. Уж очень с Новым заветом не гармонирует. Но так как в НЗ очень много отсылок к ВЗ, решили оставить. Примерять кровавые бойни, инцесты, разные жестокости с Евангелием довольно трудно, но как-то утрясли. Помогает и то, что подавляющее большинство христиан (исключая протестантов), библию вообще знает плохо, а клириков уже специально учат, как надо "правильно" понимать те или иные сюжеты - где иносказательно, где дословно.

да, я о том же примерно написала

Мои знакомые христиане (адвентисты седьмого дня), которым я давал почитать БГ, отлично знали и ВЗ, и НЗ.

Единственная работа, которую мне доверили делать в МОСК - перевод книги. Видно, не гожусь я ни в шудры, ни в вайшьи, ни в кшатрии.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:21
Мои знакомые христиане (адвентисты седьмого дня), которым я давал почитать БГ, отлично знали и ВЗ, и НЗ.

это они "неприятно удивлялись"?

А махаратхами ("великими колесницами"), т. е. кшатриями, там называли тех, которые распространяли максимальное количество книг.

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 20:24

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:21
Мои знакомые христиане (адвентисты седьмого дня), которым я давал почитать БГ, отлично знали и ВЗ, и НЗ.

это они "неприятно удивлялись"?

Бхагавад-Гите удивлялись, да.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:25
Бхагавад-Гите удивлялись, да.

в таком случае, я бы заподозрила лукавство.
в собственном священном писании подобные места их не смущают, а в чужом вызывают удивление?
нелогично

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 19:58
история. что было -то было.

История - это одно. Но там к этому призывает Бог. Фактически, приказывает.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 19:59
А вы поняли-то, что об этом написал Ошо?

Да, я внимательно прочел.

Ладно, действительно, надо самому почитать, согласен.

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 20:26
в таком случае, я бы заподозрила лукавство.
в собственном священном писании подобные места их не смущают, а в чужом вызывают удивление?
нелогично

Если они хорошо знают ВЗ, то действительно странно, что их так шокировал или сильно удивило...

А вот иеговисты утверждают, что другие ветви христианства неправы по поводу имени Бога. Что его никто не называет, а, на самом деле, имя его - Иегова. Что вы можете об этом сказать?

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:25
Бхагавад-Гите удивлялись, да.

Викинги тоже удивлялись и говорили миссионерам: "как же, вот вы говорите, что ваш Христос сильнее всех наших старых богов, а как он, к примеру, сможет с нашим Тором сражаться, у него же обе руки прибиты, а у Тора вон руки свободны да еще и волшебный молот есть?"

В общем трёхлетнее хождение по кришнаитским центрам дало мне надёжную прививку против всех организованных религий.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 20:32
А вот иеговисты утверждают, что другие ветви христианства неправы по поводу имени Бога. Что его никто не называет, а, на самом деле, имя его - Иегова. Что вы можете об этом сказать?

Они не правы. Бога зовут Петр Пафнутьевич.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 20:32
А вот иеговисты утверждают, что другие ветви христианства неправы по поводу имени Бога. Что его никто не называет, а, на самом деле, имя его - Иегова. Что вы можете об этом сказать?

по поводу иеговистов или по поводу Иеговы?

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:33
В общем трёхлетнее хождение по кришнаитским центрам дало мне надёжную прививку против всех организованных религий.

почему-то я так и думала, что с традиционными религиями вы дела и не имели. "прививку" от них вам сделали в новомодном течении

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 20:35
по поводу иеговистов или по поводу Иеговы?

И то, и то)

Mechtatel

Вы сторонник вакцинации?))))

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 20:32

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 20:26
в таком случае, я бы заподозрила лукавство.
в собственном священном писании подобные места их не смущают, а в чужом вызывают удивление?
нелогично

Если они хорошо знают ВЗ, то действительно странно, что их так шокировал или сильно удивило...

Как я понял, эта женщина (книгу читала также её дочь, но я беседовал только с мамой) очень сочувствовала Арджуне, когда тот растерялся, увидев на противоположной стороне родственников, и не ожидала, что Кришна начнёт проповедь в пользу убийства.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:33
В общем трёхлетнее хождение по кришнаитским центрам дало мне надёжную прививку против всех организованных религий.

Странно, что вам три года понадобилось.
Я тут пару лет назад заходил к нашим доморощенным зороастрийцам, так мне получаса хватило, чтобы разобраться.  Хотя у них все вроде даже чин по чину было, и церемонии, и мобед из Ирана и облачения из простыней...
Нелепость полная.
Ни в какого Ахуру Мазду там никто конечно не верил, за исключением мобеда (да и то, не поручусь), но он по крайней мере в этой традиции воспитан. Как этих людей туда занесло? не знаю
Единственное, что там было настоящим - само богослужение на древнем мертвом языке. Там чувствовалась и суровая красота, и традиция и архаика...

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 20:32

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:25
Бхагавад-Гите удивлялись, да.

Викинги тоже удивлялись и говорили миссионерам: "как же, вот вы говорите, что ваш Христос сильнее всех наших старых богов, а как он, к примеру, сможет с нашим Тором сражаться, у него же обе руки прибиты, а у Тора вон руки свободны да еще и волшебный молот есть?"

А миссионеры наглядно доказывали им, что христиане сражаются получше язычников.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 20:21
Единственная работа, которую мне доверили делать в МОСК - перевод книги. Видно, не гожусь я ни в шудры, ни в вайшьи, ни в кшатрии.

С санскрита переводили?

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 20:37

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:33
В общем трёхлетнее хождение по кришнаитским центрам дало мне надёжную прививку против всех организованных религий.

почему-то я так и думала, что с традиционными религиями вы дела и не имели. "прививку" от них вам сделали в новомодном течении

Я заходил и в церковь, приблизительно в том же периоде жизни. Один мой родственник ныне работает священником, тогда только собирался им стать, очень большое внимание мне уделял.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 20:40очень сочувствовала Арджуне, когда тот растерялся, увидев на противоположной стороне родственников, и не ожидала, что Кришна начнёт проповедь в пользу убийства.

Ничё, что эти родственники начали попытки убийства Пандавов, когда те были ещё детьми? Например, поселили Кунти с детьми в доме из шеллака, а ночью бросили в дом факел...