Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 14, 2016, 10:34
Хочешь ограниченное божество, которому ты неинтересен — пожалуйста, Он будет с тобой таким. Ну, почти таким, ты просто не заметишь, что на самом деле не совсем так. Навязываться тебе Он не станет.
Хочешь безграничного Бога, который любит каждого, заботится о каждом, растит каждого, как мудрый отец или мать или учитель, — и Он будет с тобой таким.

Какая удобная концепция.  У вас бог что-то навроде парикмахера или портного, всегда соглашающегося с пожеланиями клиента.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 10:23
И вот тогда дискуссия вполне возможна - так ли это, или не так, если у дискутирующих есть какая-то "общая почва под ногами", в виде веры в одни и те же Писания, одним и тем же авторитетам, и т. д., и т. п.)

У нас с вами ее явно нет. Нивабиду 
Для меня Бхагавад-гита всего лишь литературно-философский памятник (между нами говоря, довольно нудный и однообразный.)

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 11:48У нас с вами ее явно нет. Нивабиду 

Я понимаю. На что тут обижаться-то? Охота - пуще неволи, как говорят.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 11:46
Какая удобная концепция.  У вас бог что-то навроде парикмахера или портного, всегда соглашающегося с пожеланиями клиента.

Во-первых, эта концепция не только у нас, но и у индусов.
Во-вторых, далеко не всегда. Есть множество оговорок.
Но в целом, до поры до времени, Бог попросту не навязывается, если человек не хочет с ним близких отношений.

Цитата: 3:26:27–28ואם בזאת לא תשמעו לי, והלכתם עמי בקרי:
הלכתי עמכם בחמת קרי, ויסרתי אתכם אף אני , שבע על חטאתיכם:А если и так не послушаетесь меня, и будете вести себя со Мной в случайности, — то и Я буду вести себя с вами в гневе случайности, и буду мучить вас и Я, семижды по вашим грехам.

Цитата: mnashe от июля 14, 2016, 12:22
Во-первых, эта концепция не только у нас, но и у индусов.

Я имел ввиду "у вас" в ед. ч.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 12:32
Я имел ввиду "у вас" в ед. ч.

Ужас как сложно!
Ты имел в виду в единственном, я подумал, что во множественном, и добавил, что на самом деле даже более множественном.
И всё это в одном несчастном «вас»

Цитата: mnashe от июля 14, 2016, 12:22
и буду мучить вас и Я, семижды по вашим грехам.

действительно всемилостивый. 7 зубов за один

Цитата: granitokeram от июля 14, 2016, 15:03
действительно всемилостивый. 7 зубов за один

Так Он не всемилостивый.
Иначе мир бы не мог существовать.
Чтобы мир существовал, нужны и доброта (милость), и суд (закон воздаяния), и милосердие... и остальные сəфирот.

Цитата: mnashe от июля 14, 2016, 15:32
Так Он не всемилостивый.

Это термин катафатического богословия, его просто нужно правильно понимать.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 11:48Для меня Бхагавад-гита всего лишь литературно-философский памятник (между нами говоря, довольно нудный и однообразный.)

Ну, если под "однообразностью" понимать, что о чём бы Кришна ни говорил с Арджуной, в конце всё равно возвращается к теме бхакти - так на то это и "учебник" бхакти. Некоторым вещам нельзя научиться больше никаким другим образом. Можно долго обсуждать йогу, или благотворительность, или философию, или влияние гун, или ещё что... А в конце-то всё равно , если цель бхакти - придётся говорить о бхакти. Цель Гиты - научить людей Кришна-бхакти, это ж очевидно.
Насчёт же "нудности"... Не заметил. Но на вкус и цвет, как известно, товарища нет.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 16:03

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 11:48Для меня Бхагавад-гита всего лишь литературно-философский памятник (между нами говоря, довольно нудный и однообразный.)

Насчёт же "нудности"... Не заметил. Но на вкус и цвет, как известно, товарища нет.

Там одна и та же немудреная мысль (о необходимости осуществлять деятельность без привязки к результату) повторяется раз двадцать, только в разных формах.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 16:22Там одна и та же немудреная мысль (о необходимости осуществлять деятельность без привязки к результату) повторяется раз двадцать, только в разных формах.

Это ж и есть одна и форм практики бхакти. Карма-йога. Остальные там только кратко упоминаются, или на них вообще только намёк. Зато они развёрнуто описываются в более "поздних" шастрах и грантхах. (Будь я материалистом, сказал бы, что в те времена, когда создавалась Гита, другие практики ещё не были подробно разработаны ).

"Бхагавад-Гиту" искренне не люблю, как писание, призывающее к войне. Арджуна не хотел убивать, предпочёл бы уйти в лес, а Кришна сказал: "куда это ты? ну-ка мочи врагов"

Вот и Ошо говорит:

Цитировать...So on that first day of the war, both the armies are standing face to face and Krishna brings the chariot of Arjuna to confront the enemy. But seeing all the faces of the friends on both sides, all relatives in some way or other, seeing his own teacher on the other side, seeing his own great-granduncle, who loved Arjuna very much but was considerate of the blind man who had missed the kingdom which was his right... he was there. Arjuna became puzzled.

He said, "What will I gain if I kill all these people? Just sitting on a golden throne with all these people dead? I don't see any point in this war. Take my chariot away from the front, I am going to the Himalayas to meditate. This world is not for me. If I have to kill so many people just to be here, it is better to renounce it."

It was Krishna who forced him. In eighteen chapters of SHRIMAD BHAGAVADGITA is his continuous argument in favor of war. And when finally he could not convince him, at last he took the same step as all religions have taken: "It is God's will! You cannot go out of the war. What God has chosen has to happen."

That's what the Bible says: "Don't change anything. Whatever is God's will is going to happen."

Now if I had been in place of Arjuna, I would have said to Krishna, "That's okay. This is what God has chosen, I am going to the Himalayas."

...A man who has captured sixteen thousand women from all over his kingdom, all the beautiful women... whether married, unmarried, it did not matter. His army would just catch any woman who was seen by Krishna, and he simply gave the indication, "Take her to the palace." He collected sixteen thousand women -- you cannot even remember their names! -- and he was married only to one woman. All these women had their children, their husbands, their old parents to take care of. Sixteen thousand families were destroyed by this man. And he forced Arjuna, saying, "This is God's will -- you have to fight! You cannot go against God's will."

...God has been used for all kinds of crimes. The war happened. It was a massacre, millions of people died. And the backbone of India was broken. India became so afraid of war, because from every family somebody was killed -- the husband, the father, the son, every family was deprived of somebody. The whole country was sad, and that sadness has become so deeply settled in India's mind that when small tribes, primitive tribes of Turks, of Mongols, of Hunas, of Moguls, of British, came to India, India simply gave way. They had no desire to fight.

Whoever came was accepted without any difficulty -- small groups! Turks came with only five hundred people, and India was a country of thirty-three million people at that time, two thousand years ago. Still India simply accepted them; it was not ready to fight.

It had seen the war, it had seen its destructiveness.

And who was responsible for all this? Krishna was responsible for all this. To me, he is not even a human being, nothing to say about an incarnation of God...

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 17:54"Бхагавад-Гиту" искренне не люблю, как писание, призывающее к войне.

Если вы имеете в виду войну с собственными недостатками - то да, Гита призывает к войне.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 17:58
Вот и Ошо говорит:

Лучше бы вы это не цитировали. Не думал, что Ошо, ко всему прочему, туповат...

Lodur

Объясните, пожалуйста, в чем Ошо заблуждается.

Предсказуемая реакция верующего, оскорблённого в своих чувствах.

Во всяком случае после произнесения "Бхагавад-Гиты" не всеобщий мир и любовь воцарились, а началась резня на Курукшетре.
Помню, когда я был кришнаитом, дал знакомым христианам почитать "БГ". Они прочитали и вернули мне с недоумением, говоря: Арджуна в начале книги предстаёт настоящим христианином - он готов отречься от славы, власти, не желая убивать родственников.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 18:14
Лучше бы вы это не цитировали. Не думал, что Ошо, ко всему прочему, туповат...

Ошо изложил все несколько упрощенно и тенденциозно, в расчете на западного читателя-пацифиста, но против истины он не особо погрешил. Действительно, во всей первой книге Арджуна проливает слезы и переживает по поводу предстоящего убийства своих родственников (он переживает не просто из-за  убийства каких-то абстрактных людей, а из за того, что это родовое убийство), говорит, что в случае победы пища всегда будет для него иметь вкус человеческой крови, что это нарушение кармы, которое отразится на судьбе и предков и потомков, приведет к вырождению и гибели рода, и под конец отбрасывает от себя лук со стрелами. На что Кришна с улыбкой ему отвечает, что все это ерунда, т.к. смерти вообще нет, а раз уж ты кшатрий - убивай без сожаления, ибо это твое дело - убивать врагов. И потом вообще перестает говорить о предстоящем кровопролитии, а читает лекцию философского содержания.
Сама БГ к войне как таковой не призывает.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 18:49
Сама БГ к войне как таковой не призывает.

Но Арджуну-то Кришна именно к битве призвал. "Рази, не колеблясь", или как там...

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 18:48
Во всяком случае после произнесения "Бхагавад-Гиты" не всеобщий мир и любовь воцарились, а началась резня на Курукшетре.

По мнению большинства ученых, Гита является вставкой в Махабхарату, битва на поле Куру все равно бы произошла, ибо это кульминационная часть эпоса.
В общем это действительно неуместно примерно как если бы перед поединком Ахилла с Гектором кто-нибудь бы запихнул в Илиаду Нагорную проповедь.
Но индийцев это видимо не смущало.

У неискушённых людей, когда они узнают сюжет, обычно это наплевательское отношение к жизни в "БГ" и вызывает неприятное удивление. Не вяжется с теми идеалами, которые христианство (как наиболее известная на Западе религия) проповедует - любовью, милосердием, прощением.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 17:58

Цитировать...primitive tribes of Turks, of Mongols, of Hunas, of Moguls, of British, came to India, India simply gave way. They had no desire to fight.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 19:09
У неискушённых людей, когда они узнают сюжет, обычно это наплевательское отношение к жизни в "БГ" и вызывает неприятное удивление.

Но ведь для индуистов смерти действительно нет, в отличие от христиан. Ничего хуже круговорота сансары с вами уже не случится.