Лингвофорум

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 14:59
Одесса, не в обиду: мне Ваш подход напоминает того человека который встал и задумался как ходить - с какой ноги начать, и т.д.)

Это не подход, это жизненно важные для меня вопросы. Это вопросы, которые определяют мое психическое состояние и всю мою судьбу, а также, частично, судьбу близких мне людей.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 15:02

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 14:59
Одесса, не в обиду: мне Ваш подход напоминает того человека который встал и задумался как ходить - с какой ноги начать, и т.д.)

Это не подход, это жизненно важные для меня вопросы. Это вопросы, которые определяют мое психическое состояние и всю мою судьбу, а также, частично, судьбу близких мне людей.

Мне просто показалось что таких как-то много...

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 14:49Я не понимаю причины, по которой Вы утверждаете, что любому мужчине угатовано соединиться с женщиной и что доля любого человека - способствовать продолжению рода. Откуда у Вас такая информация?

Из Писаний же. Откуда бы ещё ей взяться?

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 15:05
Мне просто показалось что таких как-то много...

Таких, как я? Этого не знаю. По моим наблюдениям - относительно мало. Мне кажется, что не более одного человека из тысячи, может быть, и меньше. Но я не проводил никаких даже микроскопических исследований, так что могу заблуждаться. Но это, собственно, мою судьбу никак не меняет.

Возможно, Вы думаете, что я излишне усложняю то, что мог бы не усложнить. Такое, конечно бывает. Но это не тот случай. Здесь вопрос другого порядка. Вопрос о прочности фундамента мировоззрения. А без прочного фундамента мне очень сложно. Я не могу не обращать внимания на взаимоисключающие параграфы в своих представлениях, мнениях, подходах, принципах. Как и не могу твердо опираться  на то, что не имеет достаточных для меня подтверждений. Вернее, могу, но это доставляет дискомфорт, в острых формах - тяжелый невроз.

Я не говорю, что я неспособен воспринимать мир как-то иначе. Способен, как и любой человек. Само восприятие и всю личность можно перевернуть. Но я плохо представляю, как это сделать мне, и подозреваю, что это будет тяжелейшая работа, к которой я, вероятно, не готов.

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 15:06
Из Писаний же. Откуда бы ещё ей взяться?

А, ну так про это я говорил выше. Я не представляю, на каком основании можно целиком и полностью доверять Священным Текстам. Нет, я верю, что такие основания могут быть. Просто у меня их нет.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 15:08

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 15:05
Мне просто показалось что таких как-то много...

Таких, как я?

Нет - таких, жизненноважных вопросов.

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 15:11
Нет - таких, жизненноважных вопросов.

У меня? Ну, в общем-то, достаточно много. Хотя, думаю, их можно свести примерно к десятку.

(Так странно мне видеть свой ник в качестве автора этой очень малоинтересной для меня темы...)

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 15:13

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 15:11
Нет - таких, жизненноважных вопросов.

У меня? Ну, в общем-то, достаточно много. Хотя, думаю, их можно свести примерно к десятку.

Даже так. Было бы любопытно..

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 15:09Я не представляю, на каком основании можно целиком и полностью доверять Священным Текстам. Нет, я верю, что такие основания могут быть. Просто у меня их нет.

А чему можно доверять больше? (Вообще, есть ли что-нибудь, чему можно доверять больше?)

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 15:14
(Так странно мне видеть свой ник в качестве автора этой очень малоинтересной для меня темы...)

Это ещё цветочки. Я недавно у себя в Фейсбуке (в комментариях к собственной публикации) дал ссылку на эту тему — так твой аватар, увеличенный в несколько раз, Фейсбук выложил в качестве титульной картинки.

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 13:56
Для меня же разврат - более сложное понятие.

Лодур, с христианской точки зрения все на удивление похоже.

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 13:56
Для меня разврат - это когда человек хочет больше своей положенной доли.

Уточню - или меньше.
Условно говоря, существует некий замысел, как жить каждому человеку. Отклонение от этой линии можно назвать "развращенностью". Ясно, что в силу поврежденности нашей природы мы все развращены, но в разной степени.

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 14:56
Зачатие потомства - дхарма (да и то, с соблюдением всех необходимых условий), всё остальное - кама (похоть).

Точно так же считают христианские ригористы.

Кажись, нужон смайлик "упал с коня".

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 15:09
Я не представляю, на каком основании можно целиком и полностью доверять Священным Текстам.

Если очень интересно, попробуйте спросить непосредственно у Бога.
Как говориться, за спрос не дают в нос.
Подождите, посмотрите. Опытные люди говорят, что ответ так или иначе будет.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 15:14
(Так странно мне видеть свой ник в качестве автора этой очень малоинтересной для меня темы...)

Цитировать
По признанию Андрея Битова, впервые он узнал о дзен-буддизме в тридцатилетнем возрасте, ознакомившись с диссертацией одного английского литературоведа под названием «Дзен-буддизм в раннем творчестве Андрея Битова».

Цитата: Flos от июля 12, 2016, 16:39

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 13:56
Для меня разврат - это когда человек хочет больше своей положенной доли.

Уточню - или меньше.
Условно говоря, существует некий замысел, как жить каждому человеку. Отклонение от этой линии можно назвать "развращенностью". Ясно, что в силу поврежденности нашей природы мы все развращены, но в разной степени.

Я не стал вдаваться в такие подробности. Потому что "меньше" есть ещё отрешённость (вайражня). При истинной отрешённости человек может действительно хотеть меньше, чем ему было бы положено, живи он строго "мирской жизнью", и это отнюдь не будет "развратом".
Но, с другой стороны, бывает и ложная отрешённость, когда человек даёт обеты ради того, чтобы прослыть святым, садху, и т. п. И наслаждаться ролью лидера религиозной общины, авторитетом, примером для подражания, и т. п. В этом случае он "жертвует" какими-то более грубоматериальными наслаждениями, чтобы получить более тонкие, которые его привлекают.
Чтобы не вываливать на далёких от религии людей такие тонкости, в которых и верующим разобраться отнюдь не просто, не стал об этом писать.

Цитата: Flos от июля 12, 2016, 16:39

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 14:56
Зачатие потомства - дхарма (да и то, с соблюдением всех необходимых условий), всё остальное - кама (похоть).

Точно так же считают христианские ригористы.

Мне самому с этим было смириться ой как не просто. Можно даже найти в интернете мой остро-(осло-)умный перевод стиха из Бхагавата Пураны, где предписывается секс только для зачатия детей. (Из-за многозначности санскрита я нашёл способ истолковать стих так, что получилась чуть ли не полная противоположность... Но, увы-увы, все авторитетные комментарии к этому стиху не оставляют ни малейшего шанса для подобной трактовки). Но, таки, пришлось смириться и взглянуть правде в глаза...

Цитата: mnashe от июля 12, 2016, 16:22

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 15:14
(Так странно мне видеть свой ник в качестве автора этой очень малоинтересной для меня темы...)

Это ещё цветочки. Я недавно у себя в Фейсбуке (в комментариях к собственной публикации) дал ссылку на эту тему — так твой аватар, увеличенный в несколько раз, Фейсбук выложил в качестве титульной картинки.

Мой ковбой выезжает на мировую арену...

Я тут немножко приболела, потому отсутствовала но теперь я снова тут

Цитата: TestamentumTartarum от июня 30, 2016, 15:11
Мне понравилось, какое слово употребила давече Анна - "неконструктивна".

о, да, я еще и не то могу ляпнуть, дайте только развернуться

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 13:48
В смысле наделения определенными качествами.

гм. возвращаясь к нашей дискуссии. определенно, Бог мог создать любой мир, но создал тот, который есть.и создал для человека возможность ошибки.
отсюда у нас два варианта:
1. если мы предположим, что Бог - благ, то значит, что этот вариант, каким бы плохим он нам ни казался - лучший из возможных. Ведь Бог рассматривал, очевидно, даже такие варианты, которые нам и в голову не пришли, но остановился на этом.
2. грубо говоря, мораль Бога не поддается человеческому пониманию от слова совсем, и значит говорить о нем благ он или нет - не имеет смысла, потому что вопрос о Его отношении к людям тогда теряет смысл сам собой. Он сделал то, что посчитал нужным и так как посчитал нужным. комар не будет вас спрашивать за что вы его прихлопнули

какой вариант выбрать - личное дело каждого. в христианстве постулируется, что Бог любит людей.

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:49
которую нелегко вербализовать.

забавно, что мое скромное заявление о том, что мне сложно вербализировать подсознательное знание вы вроде как раскритиковали... а теперь сами повторяете. очень мило.

Цитата: Mechtatel от июня 28, 2016, 17:52
Не сцеплялись вы с ними потому, что идейно им очень близки. И там, и там монотеизм, традиционность.

наверное, я вас удивлю. с традиционностью у меня лично большие проблемы и это видно по другим дискуссиям на религиозные темы.
когда я говорила о своем уважении к традиции, я исходила из куда более прагматичных соображений, хотя вам они, подозреваю, не интересны.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 15:28
А вот у меня самые счастливые моменты связаны с городом. Вне города мне вообще не очень нравится. Немного побыть - да, но только немного. Практически никаких счастливых воспоминаний и эпизодов, связанных с приближением к дикой природе и так далее. Я ничего этим не утверждаю, просто о своем опыте говорю.

у меня такое бывает и в городе и на природе.
но я никогда не связывала подобные переживания, о которых говорит Мечтатель, с мистикой или религиозностью... дело ли в гендерной разнице или чем еще, но для меня это, скажем так, практически обыденность.

Цитата: mnashe от июня 28, 2016, 22:13
Где?

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Цитата: mnashe от июня 29, 2016, 13:46
Мы обычно проводим медитацию, более-менее придерживаясь классической схемы регрессии: расслабление (чтобы убрать шум, исходящий от тела); подключение к Источнику (чтобы подсознание не боялось раскрыться); возвращение в недавнюю ситуацию, где проявилось то, над чем мы хотим сейчас работать; наблюдение за своим состоянием (какие эмоции выплывают и т.п.); всматривание в обнаружившие себя подсознательные программы (где они находятся, как выглядят и как ощущаются); диалог с ними (знакомство, выяснение их взглядов и целей работы и т.д.); собственно регрессия (возврат в прошлое, когда эта программа возникла); знакомство с ситуацией и с тогдашней личностью, её мыслями и эмоциями; беседа с ней на новом уровне (тут уже, как правило, почти сразу начинается беседа вчетвером: я как ведущий, Авишаг-сейчас, Авишаг-тогда и Творец, которому мы все вместе задаём вопросы о смысле и целях происходящего, о Его замысле).

описание похоже на шестишаговый рефрейминг. ну, если отбросить религиозную окраску, разумеется.

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 13:42
Оно везде - в Земле, Солнце, в вас. Это очень просто, интеллекту негде разгуляться.

Иисус сказал: Я-свет, который на всех. Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.

всё уже было написано:)

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:05
Всё остальное не сработало, потому что требуется религиозная вера или ещё что-то мне, родившемуся в научно-атеистическом СССР, неприемлемое.

ой ли?

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:38
Но то, что взрослые обусловливают ребёнка с первых лет жизни - очевидный факт. Ребёнок приходит в мир, например, без национальности или религии, это на него навешивают.

ну ок. посмотрим на детей, которых взрослые не обуславливают. дети-маугли. это - ваш идеал?

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 21:02
Также это похоже на переход из мира существительных в мир глаголов. Вы видите и участвуете в процессах. Жизнь есть бесконечное множество процессов - как река, которая вас несёт.

"Люди не существительные, а процессы" (Ричард Саймонс). НЛП
(интересное ощущение, когда читаешь и узнаешь цитаты, что откуда)

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 16:20
Это возможно, может быть, мир устроен именно так. Но я не вижу для того никаких доказательств. И потому нет никакой уверенности, что это верно.

вы не представляете себе, насколько я вас понимаю!

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 15:09
А, ну так про это я говорил выше. Я не представляю, на каком основании можно целиком и полностью доверять Священным Текстам. Нет, я верю, что такие основания могут быть. Просто у меня их нет.

у меня было так - я просто поняла, что доверяю Христу. а вот на то. чтобы начать доверять церкви потребовалось время и усилия.
при этом я по-прежнему нахожу интересные мысли в том числе и у разных нехристианских авторов. не всегда я их разделяю, но они могут быть очень интересны.

Цитата: Flos от июля 12, 2016, 16:42

Цитата: From_Odessa от Я не представляю, на каком основании можно целиком и полностью доверять Священным Текстам.

Если очень интересно, попробуйте спросить непосредственно у Бога.
Как говориться, за спрос не дают в нос.
Подождите, посмотрите. Опытные люди говорят, что ответ так или иначе будет.

Цитата: Lodur от июля 12, 2016, 17:24

Цитата: Flos от

Цитата: Lodur от Зачатие потомства - дхарма (да и то, с соблюдением всех необходимых условий), всё остальное - кама (похоть).

Точно так же считают христианские ригористы.

Мне самому с этим было смириться ой как не просто. Можно даже найти в интернете мой остро-(осло-)умный перевод стиха из Бхагавата Пураны, где предписывается секс только для зачатия детей. (Из-за многозначности санскрита я нашёл способ истолковать стих так, что получилась чуть ли не полная противоположность... Но, увы-увы, все авторитетные комментарии к этому стиху не оставляют ни малейшего шанса для подобной трактовки). Но, таки, пришлось смириться и взглянуть правде в глаза...

Нам в этом плане несколько проще

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2016, 21:56
описание похоже на шестишаговый рефрейминг. ну, если отбросить религиозную окраску, разумеется.

Да наверно ж так и есть, практика-то взята откуда-то оттуда (я говорил об этом), не из иудаизма.

Цитировать
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вот это странно. Ведь Бог должен был знать, что произойдет с людьми, еще до акта создания. Откуда же раскаяние? И здесь возникает подозрение, что Богу приписаны сугубо человеческие качества, хотя при этом я с Вами согласен, что:

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2016, 21:56
мораль Бога не поддается человеческому пониманию от слова совсем, и значит говорить о нем благ он или нет - не имеет смысла, потому что вопрос о Его отношении к людям тогда теряет смысл сам собой

И животных почему Он решил истребить, непонятно.

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 15:17
  Даже так. Было бы любопытно..

Сейчас попробую.

1) Есть ли какие-то абсолютные категории добра и зла, или это деление целиком и полностью относительное?

2) Есть ли действительно в структуре Вселенной что-то такое, что откликается положительно и отрицательно на действия человека, которые по нашим меркам можно разделить на добрые и злые, плохие и хорошие, или нет? Есть ли у этих категорий хоть какая-то базовая связь со структурой Вселенной, или они являются исключительно человеческой выдумкой и абсолютно относительны, простите за ложный оксюморон?

3) Верны ли различные эзотерические и религиозные взгляды, согласно которым многие вещи не только нельзя познать умом, но их обязательно НУЖНО познать чувственно, иначе не попасть на верный путь, что грозит ошибки и следующими за ними мучениями?

4) Гомосексуализм и трансгендерность сами по себе - это абсолютно нормально (отклонение от обычной нормы, ничего плохого сам по себе не представляющее), или есть какие-то закономерности во Вселенной, из-за которых эти вещи (половой контакт таких людей) действительно ведут к плохим последствиям?

5) Есть ли Бог?

6) Можно ли доверять Священным текстам?

7) Войны неизбежны, или их можно избежать полностью?

8) Правильно ли быть полным противником войны практически во всех ситуациях, или такая позиция в некоторых случаях чревата бОльшими бедами, чем противоположная?

9) Действительно ли есть какие-то базовые закономерности в отношениях разных национальностей, или все это преходящее, относительное, не подчиненное никаких базовым, заложенным Создателем/природой закономерностям, и это нужно лишь учитывать, как существующее на данный момент культурное явление, и не более?

10) Существует ли процесс ухудшения человечества в разных смыслах, или это иллюзия некоторых людей?

11) Существует ли процесс ослабления, падения культуры в современном мире, или это иллюзия некоторых людей?

-----------------------------

Думаю, это не все. Но сейчас сложно сформулировать. Тем более, я тут перемешал общие и более конкретные в некоторых случаях... На некоторые из этих вопросов у меня есть ответ, подсказываемый умом или умом с чувствами, но я в нем не уверен; на другие ответа нет в принципе.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 08:35

Цитировать
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вот это странно. Ведь Бог должен был знать, что произойдет с людьми, еще до акта создания. Откуда же раскаяние? И здесь возникает подозрение, что Богу приписаны сугубо человеческие качества..

Я бы не смотрел на эти писания с буквальным пониманием. Их писали люди, в меру себя и читателя.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 08:44

Цитата: Валер от июля 12, 2016, 15:17
  Даже так. Было бы любопытно..

Сейчас попробую.
...
3) Верны ли различные эзотерические и религиозные взгляды, согласно которым многие вещи не только нельзя познать умом, но их обязательно НУЖНО познать чувственно, иначе не попасть на верный путь, что грозит ошибки и следующими за ними мучениями?

Это даже не эзотерика и не религия, не всё можно познать логически, и думается даже не самое важное. Но не понимайте меня излишне буквально.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 13:16
Я бы не смотрел на эти писания с буквальным пониманием. Их писали люди, в меру себя и читателя.

Да, я знаю такой подход. Но как в таком случае отделить буквальное от небуквальное? Степень буквальности? Как понять, что имелось в виду под метафорой? Различные комментарии служителей церкви тут ничем не помогут, потому что их источник - их идеи, мысли, и совершенно непонятно, почему именно они должны оказаться правильными.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 13:21
Это даже не эзотерика и не религия, не всё можно познать логически, и думается даже не самое важное

Это только версия. Я не вижу причин считать, что это точно так. Полагаю, что это вполне возможно. Но в то, что это так или не так, могу только поверить. А веры ни в то, ни в другое у меня нет.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 08:44
4) Гомосексуализм и трансгендерность сами по себе - это абсолютно нормально (отклонение от обычной нормы, ничего плохого сам по себе не представляющее), или есть какие-то закономерности во Вселенной, из-за которых эти вещи (половой контакт таких людей) действительно ведут к плохим последствиям?

Гомосексуализм, если понимается как ориентация - ну при чём тут Вселенная. Ориентация это ориентация.