Лингвофорум

Цитата: Unicum от июля  7, 2016, 21:41
Вот что легче запомнить: немножко больше 200 стран (включая зависимые территории) и их столицы или несколько тысяч слов, не всегда взаимосвязанных? Ну да, ещё трудно запомнить исторические даты, ещё труднее - содержание больших и нудных романов ("Война и мир" - яркий пример).

"Война и мир"  - не нудный роман
Похоже, что нынешнее поколение вообще разучилось читать что-либо длиннее, чем статья в модном журнале, да и то читают ее по диагонали.

Запоминать исторические даты - это чисто советская фишка. Историю выхолостили, оставили классовую борьбу и тупое заучивание дат. в фильме "Доживем до понедельника" какой-то школьник хвастал, что заучил 100 исторических дат. 
Моя бабушка (20 года рождения) рассказывала, что у них в школе вообще истории не было, была политэкономия. А история считалась буржуазным предметом, бесполезным и даже вредным, дескать, неважно какой король с каким воевал, а важно, что за этим стояло, т.е. борьба классов и смена общественных формаций.

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 08:25
"Война и мир"  - не нудный роман

Я уверен, что Толстой сочинил этот роман назло миллионам советских школьников

Цитата: antic от июля  8, 2016, 11:52

Я уверен, что Толстой сочинил этот роман назло миллионам советских школьников

А я вот уверен, что школьникам вообще его читать рано (бывают, конечно, и исключения). А некоторым уже нешкольникам и всю жизнь будет рано. Можно еще сюда добавить наше дебильное преподавание литературы, с "образами", сочинениями, "раскрытием темы"... Зачем вообще литературу "преподавать"? Писатели были настолько беспомощны, что без разъяснений Снежаны Денисовны их произведения никто не поймет или поймет не так?

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 12:23
....
А я вот уверен, что школьникам вообще его читать рано (бывают, конечно, и исключения). А некоторым уже нешкольникам и всю жизнь будет рано. ..............

Эт про меня.    Я до сих пор не выучил французский.

Цитата: Волод от июля  8, 2016, 12:29

Эт про меня.    Я до сих пор не выучил французский.

Там перевод дается в сносках.

А Вы что, потребляете переведенные продукты? 

Дело не в том, рано или не рано, просто такого рода литература нравится меньшинству населения.
Впрочем, справедливости ради, нужно сказать, что большинство беллетристики рассчитано на любителей. Однако, далеко не всякая литература для любителей настолько скучна, как опусы Толстого

Цитата: Волод от июля  8, 2016, 12:42
А Вы что, потребляете переведенные продукты? 

Потребляю.

Цитата: antic от июля  8, 2016, 12:45
Дело не в том, рано или не рано, просто такого рода литература нравится меньшинству населения.

Меньшинство - это не всегда плохо

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 12:23
Писатели были настолько беспомощны, что без разъяснений Снежаны Денисовны их произведения никто не поймет или поймет не так?

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 12:47
Меньшинство - это не всегда плохо

Так пожалуйста, пусть каждый читает то, что хочет, только не надо ничего никому насильно впихивать.
И ещё: далеко не каждую книгу, интересную отдельным любителям, тот или иной любитель может достать, хотя бы в виде скана; а вот книги Толстого выпускались громадными тиражами, хотя предназначены для меньшинства

Цитата: antic от июля  8, 2016, 13:08

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 12:47
Меньшинство - это не всегда плохо

Так пожалуйста, пусть каждый читает то, что хочет, только не надо ничего никому насильно впихивать.
И ещё: далеко не каждую книгу, интересную отдельным любителям, тот или иной любитель может достать, хотя бы в виде скана; а вот книги Толстого выпускались громадными тиражами, хотя предназначены для меньшинства

Правильно! Комарова надо .....

Цитата: antic от июля  8, 2016, 13:08

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 12:47
Меньшинство - это не всегда плохо

Так пожалуйста, пусть каждый читает то, что хочет, только не надо ничего никому насильно впихивать.

+100500

Когда-то у нас была литературоцентрическая культура.
И Толстой был по-настоящему влиятельнейшим умом России.
И люди искренне полагали, что, не читая Толстого, невозможно быть культурным человеком.
Сейчас нам это всё странно, непонятно, чуждо.

ЦитироватьЛев Николаевич Толстой любил спрашивать:
     - Кто самый известный русский писатель?
     И на ответ - Лев Толстой - отвечал:
     - Нет. Матвей Комаров.
Мнение о Матвее Комарове, как о писателе низкого пошиба, писателе бездарном, совершенно неправильно. Бездарная книга не выдержала бы нескольких десятков изданий. Нужно отметить, что последнее издание "Английского Милорда", вышло уже при советской власти. Кроме беллетристических книг, Комаров имел, так сказать, книги научные, например, "Описание тринадцати русских свадеб" и "Старинные письма китайского императора к русскому государю". Книги эти по уровню своему не ниже современной литературы.
     Лев Николаевич Толстой не объяснял успеха Комарова случайностью. Он называл свои народные рассказы "Мои милорды" и даже возил книги Комарова с собой в поездки.

http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3399.html

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 12:23

Цитата: antic от июля  8, 2016, 11:52

Я уверен, что Толстой сочинил этот роман назло миллионам советских школьников

А я вот уверен, что школьникам вообще его читать рано (бывают, конечно, и исключения). А некоторым уже нешкольникам и всю жизнь будет рано. Можно еще сюда добавить наше дебильное преподавание литературы, с "образами", сочинениями, "раскрытием темы"...  Зачем вообще литературу "преподавать"?

Вот! А помните, ещё на летние каникулы задавали прочитать кучу художеств (романы в том числе)? Как правило, что-то действительно интересное не задавали. А потом - внеклассное чтение, и начинай рассказывать! Почему именно по литературе, а не, например, по географии, биологии, химии, физике? Литература - самый важный школьный предмет?
А ещё неужели в Индии ученики вынуждены всю "Махабхарату" прочитать? А "Война и мир" против "Махабхараты" пусть спрячется.

Цитата: Unicum от июля  8, 2016, 21:05
А ещё неужели в Индии ученики вынуждены всю "Махабхарату" прочитать?

Сомневаюсь. Хотя Гомера в Д. Греции в школах читали, и даже многие знали наизусть. Это конечно не Махабхарата с Рамаяной, но тоже объем нехилый, в обоих эпосах около 50 000 строк.

Оригинальный текст Махабхараты и Рамаяны на санскрите. Если они и проходят сюжеты итихас в школе, то в пересказах на совр. новоиндийских языках.

Вспоминается школьник - герой Марка Твена, выучивший 10 тысяч стихов из Библии и сошедший, в результате, с ума.

Цитата: Unicum от июля  8, 2016, 21:05
Вот! А помните, ещё на летние каникулы задавали прочитать кучу художеств (романы в том числе)?

А хоть кто-то их читал?

Цитата: Centum Satәm от июля  8, 2016, 21:15
Хотя Гомера в Д. Греции в школах читали, и даже многие знали наизусть

У древних людей память была лучше, в том числе потому, что они меньше читали и забивали голову всякой фигней.

Цитата: bvs от июля  8, 2016, 22:15

Цитата: Unicum от Вот! А помните, ещё на летние каникулы задавали прочитать кучу художеств (романы в том числе)?

А хоть кто-то их читал?

Из того, что нам задавали на лето, я могу вспомнить "Князь Серебряный" другого Толстого. Я его прочитал, и, кстати, роман оказался интересный

Цитата: bvs от июля  8, 2016, 22:15

Цитата: Unicum от июля  8, 2016, 21:05
Вот! А помните, ещё на летние каникулы задавали прочитать кучу художеств (романы в том числе)?

А хоть кто-то их читал?

Я как раз читал Войну и Мир и она не произвела на меня особого впечатления. Мне тогда лет 15 было и нравилась другая литература: Булгаков, Гоголь, Алданов. Потом я ВиМ перечитывал неоднократно и каждый раз находил новое.
В 15 лет читать явно рано, для понимания этого романа нужен хоть какой-то жизненый опыт.

Цитата: bvs от июля  8, 2016, 22:15

Цитата: Unicum от июля  8, 2016, 21:05
Вот! А помните, ещё на летние каникулы задавали прочитать кучу художеств (романы в том числе)?

А хоть кто-то их читал?

Я тоже читал. 

Цитата: Centum Satәm от июля  9, 2016, 08:41
В 15 лет читать явно рано, для понимания этого романа нужен хоть какой-то жизненый опыт.

Это относится не только к "Войне и миру". Я как-то несколько лет назад перечитывал некоторые произведения школьной программы. Оказалось то, что в школе казалось скучным, вполне интересные произведения.