Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2016, 13:48
Галлюцинациям, насколько я понимаю, подвержен любой человек, просто нужно привести организм в соответствующее состояние, а именно: создать в мозгу возбуждение равное тому, которое вызывает реальный раздражитель. Тут не нужны какие-то способности. Разве что склонность может быть большей или меньшей.

Наверно, нужны способности для того, чтобы создать в мозгу подобное возбуждение. У меня таких способностей нет или они совсем неразвиты. Вроде у большинства людей можно вызвать галлюцинации разными галлюциногенами, но у меня никогда не возникало интереса к подобным экспериментам.

Цитата: Flos от июня 29, 2016, 12:35
Я тут подумал в связи со вчерашним разговором о любви, что если спросить что такое любовь у физиолога, он подробно все расскажет: рост пульса, кровяное давление, изменение гормонального фона, потоотделение и т.д..
А потом суммирует: вот, что такое любовь!    Ага, как же.

Ага, есть такие

Цитата: mnashe от июня 29, 2016, 13:46
медитация

Очень интересно!
Я слышал, что у иудеев бывают медитации, но представлял себе это как-то на восточный манер.
Ну, типа смотришь в одну точку и слушаешь дыхание ...

Цитата: Flos от июня 29, 2016, 14:11
Я слышал, что у иудеев бывают медитации, но представлял себе это как-то на восточный манер.

Практика регрессий появилась недавно, и первоначально не у евреев. Есть в мире несколько разных направлений, но идея везде одна. Это не что-то специфически еврейское, просто, как евреи, мы вносим еврейскую специфику и в эту сферу нашей жизни.
    Что можно было бы назвать медитацией из традиционного еврейского?
Надо подумать...
    Во-первых, мудрецы упоминают, что духовно развитые люди готовились к молитве целый час, внутренне сосредотачиваясь и настраиваясь. Но лишь упоминают, а не описывают процесс.
    Во-вторых, конечно, сама молитва (ежедневная) — содержит в себе очень многое от медитации. И общий настрой, и повторение, подобно мантре, стандартного набора псалмов, и затем почти беззвучная центральная молитва (ʕамида). Но это лишь один из многих видов медитации.
    В-третьих, уединение (ɦiṯbōḏəḏūṯ), о котором так много говорит рабби Нахман из Браслава, — это, конечно, медитация. И непосредственное общение с Творцом (иногда больше сосредототочение, иногда больше беседа).
    Есть и медитация-танец (например, в Симхат-Тора), и медитация-песня (меня особенно впечатляют в этом плане песни на исходе пасхального седера, у них очень медитативная конструкция), и пр.
    Чего-то похожего на «смотришь в одну точку и слушаешь дыхание» не припоминаю...

Цитата: mnashe от июня 29, 2016, 14:31
    Чего-то похожего на «смотришь в одну точку и слушаешь дыхание» не припоминаю

Я не вникал подробно... У меня со словом "медитация" ассоциации такие...
Наткнулся случайно, когда книги по еврейскому мистицизму искал, удивился и дальше пошел...

Вот, например:

Цитировать
Students of mediation are usually surprised to discover that a Jewish mediation tradition exists and that it was an authentic and integral part of mainstream Judaism until the eighteenth century

https://www.amazon.com/Jewish-Meditation-Practical-Aryeh-Kaplan/dp/0805210377

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 13:45Из некришнаитов вы знаете кого-нибудь, кто видит Кришну и дэвов?

Кришна настолько милостив, что его увидеть любому - не проблема. Достаточно пройти мимо Ратха-ятры, и там будет Кришна, в форме Арча-виграха.
Начёт дэвов - я написал, что верю в них, но в антропоморфных формах я их не видел. Не знаю, как другие вайшнавы...
А вообще, увидеть дэву - не проблема. Одна из любимых цитат из Упанишад:
तस्यैष आदेशो यदेतद्विद्युतो व्यद्युतदा३ इतीन्न्यमीमिषदा३
इत्यधिदैवतम् ॥
«Об этом такое наставление: когда кто-то, при вспышке молнии, мигает и кричит "а-а-а!" — это и есть божественное (букв.: относящееся к дэвам)». (Кена Упанишада, 4.4)

Вот вам Индра (прямо названный в предыдущем стихе), вы такое видели? (Я видел). Но увидеть молнию  вблизи - одно, увидеть в ней Индру - другое...

Ну, такого Индру и я видел, хоть и без криков "а-а-а!".
И Сурью вижу каждый день, и Сомадеву по ночам.

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2016, 16:46

Цитата: mnashe от июня 26, 2016, 16:33

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2016, 16:29
Подростковый уровень умственного развития? Почему нет, возможно. Мне нравится подростковый максимализм и правдолюбие, это лучше ползучей и желчной "взрослости".

Максимализм — да. А ещё акцент на отделении себя от родителей. И эпатаж.
Это то, что я заметил общего между Ошо и подростковым периодом.
Особого акцента на правдолюбии не вижу ни там, ни там.

Разрушение - только негативная часть процесса. Смысл не в разрушении и эпатаже, а в освобождении от иллюзий, предрассудков, глупости. Когда освобождение достигнуто, разрушительные и эпатирующие методы больше не нужны. Это как одной колючкой выдернуть впившуюся в тело другую и затем выбросить обе. Многие читатели Ошо действительно споткнулись на его скабрезных анекдотах, "троллинге"  и т. п. и не сумели разглядеть за этим главное. Или в силу каких-то других причин не поняли и не приняли, я уж не знаю.

Вот знаете..как я уже сказал выше - подход Ошо чем удобен - он по сути всё отрицает, но ничего не утверждает. Заметьте, это очень удобно. Всегда можно сдать назад, даже если вдруг найдётся  с чего Вы им прониклись, осмысливая или любя без мысли - не суть. Но соль в том, что, грубо говоря, на его месте мог оказаться кто угодно и говорить он мог что угодно. Побольше пафоса, и народ - твой. "По плодам их узнаете их" - как-то так вроде?.. Впрочем, плоды из Вики Вас тоже не впечатлили   Боюсь, что последний вариант - личное хорошее знание человека. Чего, как я понимаю, между Вами и Ошо тоже нету. Вот и всё.

Цитата: Flos от июня 28, 2016, 12:11

Цитата: TestamentumTartarum от июня 28, 2016, 12:02
Постники...Раз. Может еще в чем-то ограничивают себя (то есть мозг чего-то полезного недополучает)

Да там вообще очень хитрая и непростая технология.
Но вульгарные материалисты уже все исследовали. Есть такой автор Дик Свааб, хорошую книжку написал. Он, в частности,  определил, что во время молитвы мозг работает особенным образом.
Без привязки к "веществам" или к посту.
Чистая психология. Или богообщение, выбирайте, что Вам ближе.

Ну, мозг вообще имеет обыкновение работать разными образами. Если долго-долго сосредотачиваться на кончике носа, то даже уснуть можно

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 12:19

Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2016, 12:07
для меня ответом на этот вопрос была свобода воли. если бы Бог хотел создать роботов, то была бы тишь да гладь, а он создал себе "соработника", человек может стать "подобием". из-за этого и весь сыр-бор.

Но Бог, по идее, еще создавая мир, должен был знать, как пойдет развитие этих существ. Да и есть ли свобода воли при всезнании и всемогуществе Бога? На этот вопрос точного ответа нет.

А может свобода в чувстве свободы? Это само по себе уже много. И я не хочу сказать что мы ограничены сильно.

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 19:09Если долго-долго сосредотачиваться на кончике носа, то даже уснуть можно

Если уснул — значит, плохо медитировал.

Цитата: Mechtatel от июня 28, 2016, 12:59

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 12:51
Я вот неплохо (хотя и не очень глубоко) знаком с практикой, называемой космоэнергетикой...

Основные психологические проблемы человека не в несоответствии тем или иным космическим частотам, а в его голове. Невротичное, больное общество воспитывает своих новых и новых э-э... членов (не знаю, как ещё сказать), едва те приходят в этот мир. Ребёнка с чистым листом сознания заражают старыми болезнями, старым безумием. Потом человек всю жизнь мучается, и других успевает помучить.

Вы полагаете, что у ребёнка там чистый лист?

У новорождённого там запас ощущений, полученных в чреве матери. Весьма нетривиальный, кстати.
А в подкорке у него гигантская библиотека.

Цитата: Bhudh от июня 29, 2016, 19:24

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 19:09Если долго-долго сосредотачиваться на кончике носа, то даже уснуть можно

Если уснул — значит, плохо медитировал.

Я в том смысле, что "разные образы" работы мозга примерно соответствуют разным ритмам ЭЭГ. Та же концентрация сознания в этом отношении вроде вполне специфична. А вот принципиальна ли разница - на чём она происходит..

Цитата: Lodur от июня 28, 2016, 20:30

Цитата: лад от июня 28, 2016, 20:09У нас - это у кого?

У гаудия-вайшнавов. На самом деле, у всех вайшнавов, и не только у них. У всех, кто следует веданте.

Так это...не ошибаться он там небось тоже ж не может?..))

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 13:42
Мой Бог - то, что Есть. Вернее будет даже отбросить слово "Бог", оно пробуждает неверные антропоморфные ассоциации. Я, вы - читающий эти строки, животные, деревья, звёзды в пространствах Вселенной - части единого Целого. При таком видении нет нужды пришивать змее ноги, придумывать существованию какого-то управителя-творца. Можно сомневаться в существовании Бога (даже чисто логически можно доказать как его бытие, так и отсутствие), но невозможно сомневаться в существовании. Оно везде - в Земле, Солнце, в вас. Это очень просто, интеллекту негде разгуляться.

Это очень просто. С одной стороны. Только вот для того, кто это не ощутил, это сложнейший интеллектуальный выверт

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 19:26

Цитата: Mechtatel от июня 28, 2016, 12:59

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2016, 12:51
Я вот неплохо (хотя и не очень глубоко) знаком с практикой, называемой космоэнергетикой...

Основные психологические проблемы человека не в несоответствии тем или иным космическим частотам, а в его голове. Невротичное, больное общество воспитывает своих новых и новых э-э... членов (не знаю, как ещё сказать), едва те приходят в этот мир. Ребёнка с чистым листом сознания заражают старыми болезнями, старым безумием. Потом человек всю жизнь мучается, и других успевает помучить.

Вы полагаете, что у ребёнка там чистый лист?

Не знаю (незнание-невинность).
Но определённо там нет всей той, простите, хрени, которой ребёнка напичкает окружение в дальнейшем.

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 18:30
Вот знаете..как я уже сказал выше - подход Ошо чем удобен - он по сути всё отрицает, но ничего не утверждает. Заметьте, это очень удобно. Всегда можно сдать назад, даже если вдруг найдётся  с чего Вы им прониклись, осмысливая или любя без мысли - не суть. Но соль в том, что, грубо говоря, на его месте мог оказаться кто угодно и говорить он мог что угодно. Побольше пафоса, и народ - твой. "По плодам их узнаете их" - как-то так вроде?.. Впрочем, плоды из Вики Вас тоже не впечатлили   Боюсь, что последний вариант - личное хорошее знание человека. Чего, как я понимаю, между Вами и Ошо тоже нету. Вот и всё.

Ошо для меня оказался единственным эффективным мастером. Всё остальное не сработало, потому что требуется религиозная вера или ещё что-то мне, родившемуся в научно-атеистическом СССР, неприемлемое.

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:05

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 18:30
Вот знаете..как я уже сказал выше - подход Ошо чем удобен - он по сути всё отрицает, но ничего не утверждает. Заметьте, это очень удобно. Всегда можно сдать назад, даже если вдруг найдётся  с чего Вы им прониклись, осмысливая или любя без мысли - не суть. Но соль в том, что, грубо говоря, на его месте мог оказаться кто угодно и говорить он мог что угодно. Побольше пафоса, и народ - твой. "По плодам их узнаете их" - как-то так вроде?.. Впрочем, плоды из Вики Вас тоже не впечатлили   Боюсь, что последний вариант - личное хорошее знание человека. Чего, как я понимаю, между Вами и Ошо тоже нету. Вот и всё.

Ошо для меня оказался единственным эффективным мастером. Всё остальное не сработало, потому что требуется религиозная вера или ещё что-то мне, родившемуся в научно-атеистическом СССР, неприемлемое.

Разве для того что Вы берёте от Ошо не нужна вера?

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 20:00

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 13:42
Мой Бог - то, что Есть. Вернее будет даже отбросить слово "Бог", оно пробуждает неверные антропоморфные ассоциации. Я, вы - читающий эти строки, животные, деревья, звёзды в пространствах Вселенной - части единого Целого. При таком видении нет нужды пришивать змее ноги, придумывать существованию какого-то управителя-творца. Можно сомневаться в существовании Бога (даже чисто логически можно доказать как его бытие, так и отсутствие), но невозможно сомневаться в существовании. Оно везде - в Земле, Солнце, в вас. Это очень просто, интеллекту негде разгуляться.

Это очень просто. С одной стороны. Только вот для того, кто это не ощутил, это сложнейший интеллектуальный выверт

К этому приходят после того, как возникнет жажда в пустыне интеллектуальных знаний. Это тот же самый мир, который изучает наука, но увиденный глазами любви.

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 20:07

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:05

Цитата: Валер от июня 29, 2016, 18:30
Вот знаете..как я уже сказал выше - подход Ошо чем удобен - он по сути всё отрицает, но ничего не утверждает. Заметьте, это очень удобно. Всегда можно сдать назад, даже если вдруг найдётся  с чего Вы им прониклись, осмысливая или любя без мысли - не суть. Но соль в том, что, грубо говоря, на его месте мог оказаться кто угодно и говорить он мог что угодно. Побольше пафоса, и народ - твой. "По плодам их узнаете их" - как-то так вроде?.. Впрочем, плоды из Вики Вас тоже не впечатлили   Боюсь, что последний вариант - личное хорошее знание человека. Чего, как я понимаю, между Вами и Ошо тоже нету. Вот и всё.

Ошо для меня оказался единственным эффективным мастером. Всё остальное не сработало, потому что требуется религиозная вера или ещё что-то мне, родившемуся в научно-атеистическом СССР, неприемлемое.

Разве для того что Вы берёте от Ошо не нужна вера?

Ошо постоянно подчёркивал, что верить не нужно. Нужна не вера, а невинность, непредубеждённость в исследовании истины.

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:01

Цитата: Валер от Вы полагаете, что у ребёнка там чистый лист?

Не знаю (незнание-невинность).
Но определённо там нет всей той, простите, хрени, которой ребёнка напичкает окружение в дальнейшем.

Да всё там есть, просто не может проявиться через неразвитые мозги.
Духовный потенциал тоже уже есть, и тоже не может проявиться.

Может, и есть. Я не знаю, потому что не помню.
Но то, что взрослые обусловливают ребёнка с первых лет жизни - очевидный факт. Ребёнок приходит в мир, например, без национальности или религии, это на него навешивают.

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2016, 20:16
Ошо постоянно подчёркивал, что верить не нужно. Нужна не вера, а невинность, непредубеждённость в исследовании истины.

А как у Ошо представляется исследование истины? Я имею в виду то, что в нашем контексте понимается условно как некий метод?..