Лингвофорум

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 19:26

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 18:57

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 18:53
Не знаю, к чему стремятся эти люди

Заполнить внутреннюю пустоту.
Враждой её проще всего заполнить. Особенной враждой к братьям.

Это те евреи, которые верят, что Израиль должен возродиться с приходом Мессии, а не деятельностью сионистов.
mnashe мог бы объяснить причины, но почему-то не стал это делать.

Ну мне этого всё равно не понять. Особенно когда толпа что-то сжигает. 

Очередная попытка вернуться к сабжу 

В 1979 г. "Китай напал на Вьетнам" (официальная советская точка зрения). Не вдаваясь в суть конфликта.
Утром забегает кто-то в комнату: "Китай напал на Вьетнам, айда на демонстрацию". Ну как не пойти, вьетнамцы такие симпатичные, на них всё время кто-то нападает. Китай - агрессор, знамо дело. В продуктовый магазин заходят группой, все в одинаковой одёже, одинаковы с лица, без очереди покупают мешок риса и тащат в посольство.
Посольство на Ломоносовском проспекте, от общаги три шага до него идти. Но организаторы демонстрации повели каким-то окружным путём, когда пришли к посольскому забору, там стояло оцепление из милицанеров. Поорали "Вьетнам победит!", какой-то большой милицейский чин (а, может, и не милицейский) глядя на счастливые лица юных интеллектуалов добродушно прокомментировал: "Победит, победит". Сплошной позитив.
И тут кто-то из толпы то ли на дерево забросил подожжённое чучелко китайца, то ли на палке поднял высоко, уже не помню. Чучелко помню. И как только я увидела это горящее чучелко,  массовый психоз с меня спал, выбралась из толпы юных интеллектуалов и пошла домой, в смысле в общагу. Со следующими неприятными мыслями. Я узнала кто на кого напал утром. И тут же пошла на стихийно возникшую демонстрацию "студенты МГУ против китайских агрессоров". А чучелко было большое, искусно сделанное, заранее приготовленное. Так возникают стихийные демонстрации.   

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 22:03
Посольство на Ломоносовском проспекте, от общаги три шага до него идти.

Вроде на Б. Пироговской.

ЦитироватьНо, все-таки, одним из самых Легендарных Мест во второй половине XX века была пивная-рюмочная «Шанхай». Ее давно уже нет, и закрыли это культовое заведение, судя по всему, еще во второй половине 1980-х, но Слава об этом Уникальном Месте останется Жить Вечно в Фольклоре Московского Университета!

Насколько я понял из Легенд МГУ, располагалось это заведение в большом доме напротив МГУ-шной территории через Мичуринский Проспект и Китайский Парк, неподалеку от Китайского Посольства и Китайского Пруда. Какого-либо официального названия Пивная не имела, но, поскольку располагалась она рядом с Китайским Посольством, то, чтобы подчеркнуть эту близость, в Университете заведение это называли Шанхаем (это был более дружелюбный по отношению к Социалистическому Китаю вариант), либо Тайванем (а в этом случае налицо был легкий налет диссидентсва и антикитайских настроений). В ДАСе это культовое место обычно называли все-таки «Шанхаем», и мне легче использовать этот термин, а в ГЗ и ФДСах нередко использовался термин «Тайвань».

Какой Шанхай. Тайвань.
Была там один раз в жизни, переодевшись в мальчика, что было нетрудно. Взяла только шляпу у своего друга, который меня туда повёл.
Что я там увидела. Вначале подумала, что это самое низкопробное заведение, какое я в своей жизни видела. Там были одни мужики (не считая меня), которые, стоя за круглыми столами, пили водку с пивом, на газетах лежала копчёная скумбрия. Вся картинка плавала в клубах табачного дыма.
Мы с Витькой взяли по кружке пива, закурили и заговорили почему-то о Курте Воннегуте. Удивительно душевно поговорили, всё к этому располагало. Потом один мужик обратился ко мне: "Мальчик! Эх, какой молоденький... поди сюда". Я подошла и получила кусок скумбрии на клочке газеты. Скумбрию мы с Витькой ели руками, жирные пальцы вытирали о тот же клочок (достать из кармана батистовый носовой платок я не решилась  )

Вот и организаторы той демонстрации нашлись. Видно, всю ночь чучелко китайца мастерили.
Спасибо им. Больше я с толпой никуда не ходила.

http://www.mn.ru/friday/81465

ЗЫ. Фамилия организатора - Свинаренко. Он журналист. 

Цитата: Poirot от июня 24, 2016, 22:37

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 22:03
Посольство на Ломоносовском проспекте, от общаги три шага до него идти.

Вроде на Б. Пироговской.

китайское посольство улица Дружбы, 6 практически на Ломоносовском

Давно не была в Москве, а в тех местах последний раз была почти 30 лет тому назад. Напутать немудрено 

Цитата: _Swetlana от июня 25, 2016, 10:30Давно не была в Москве, а в тех местах последний раз была почти 30 лет тому назад. Напутать немудрено 

На Большой Пироговской, 13 - посольство Вьетнама. (Я, в своё время, на Большой Пироговской, 9 учился, так что это посольство от нас через дом было).

Цитата: Imp от июня 25, 2016, 05:55
китайское посольство улица Дружбы, 6 практически на Ломоносовском

Ровно посередине ул. Дружбы, которая соединяет Ломоносовский и Университетский проспекты
Тихая улица, с одной стороны парк с прудом (когда-то там даже лебеди плавали, но их потом китайцы отловили и приготовили пекинскую утку), с другой стороны территория посольства.

из какой-то чгкашной бескрылки:
... по-пекински утка лучше чем тоска по журавлю.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 19:26
Это те евреи, которые верят, что Израиль должен возродиться с приходом Мессии, а не деятельностью сионистов.

Ну и что? Многие так верят. Но их вера не толкает их на враждебные действия.
Этих, которые ищут вражды, гораздо меньше, чем тех, кто верит, что мы должны сидеть и не рыпаться, ожидая чуда.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 19:26
mnashe мог бы объяснить причины, но почему-то не стал это делать.

Потому что не об этом речь.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 19:36
Какое отношение имеет это к праведникам? Для меня слово праведник имеет религиозный смысл.

Праведник — живущий правдой. Многие об этом забывают, а не стоило бы.
Религиозный — да, конечно. Причём монотеистический. Просто потому, что в мире, где нет единого Бога, нет и единой Истины. У каждого свои интересы.

Цитата: mnashe от июня 25, 2016, 21:49
Просто потому, что в мире, где нет единого Бога, нет и единой Истины. У каждого свои интересы.

Вот поэтому больше никто не придёт. "На вас не напасёшься".

Цитата: mnashe от июня 25, 2016, 21:49
Праведник — живущий правдой. Многие об этом забывают, а не стоило бы.

Ага, а чернила бывают только чёрные. Многие об этом забывают, а не стоило бы.

Цитата: _Swetlana от июня 25, 2016, 21:59
Вот поэтому больше никто не придёт. "На вас не напасёшься".

Куда не придёт?
Рёрихи после большого путешествия по странам Азии обратили внимание, что знание о будущей мессианской эпохе есть чуть ли не у всех народов.
Более того, они там пишут (забыл название книги, может, Bhudh его знает?), что даже название почему-то начинается на М у многих.

Цитата: Demetrius от июня 25, 2016, 22:11
Ага, а чернила бывают только чёрные. Многие об этом забывают, а не стоило бы.

Ну и к чему это? Я не говорю, что значение слова всегда ограничивается его этимологией.
Но в отношении «праведника» забывать об этимологии не стоит. У многих такое представление, что «праведником» считается тот, кто всегда придерживается некоторого свода правил (принятого в данной религии). Живёт по мёртвой схеме, короче.
Но жизнь не укладывается в мёртвые схемы. Невозможно жить праведно, полагаясь на заученный набор инструкций.
Праведная жизнь — это в первую очередь огромная внутренняя честность. Без этого никак.
Вот хорошая цитата: А какой он, Бог?
(я бы привёл ещё на эту тему, но надо переводить с иврита).

Цитата: mnashe от июня 25, 2016, 22:14

Цитата: _Swetlana от июня 25, 2016, 21:59
Вот поэтому больше никто не придёт. "На вас не напасёшься".

Куда не придёт?
Рёрихи после большого путешествия по странам Азии обратили внимание, что знание о будущей мессианской эпохе есть чуть ли не у всех народов.
Более того, они там пишут (забыл название книги, может, Bhudh его знает?), что даже название почему-то начинается на М у многих.

У Бориса Херсонского в точности об этом. Он, конечно, про евреев пишет, но это всех касается.

Светлана иногда так загадочно пишет...

Цитата: mnashe от июня 25, 2016, 22:23

Цитата: Demetrius от июня 25, 2016, 22:11
Ага, а чернила бывают только чёрные. Многие об этом забывают, а не стоило бы.

Ну и к чему это?

К тому, что мне не понравилась логическая уловка, когда ты попытался пропихнуть своё понимание слова «праведник» под видом «забытого», прикрываясь этимологией.

Само понимание, возможно, и правильное; но тот факт, что сторонники этого мнения используют такие логические уловки, скорее это мнение дискредитирует.

Цитата: Lodur от июня 25, 2016, 22:51
Светлана иногда так загадочно пишет... 

я тоже заметила

Цитата: Demetrius от июня 25, 2016, 22:55
Но как минимум показывает, что современное понимание (живущий по религиозным схемам) имеет не меньше шансов быть исходным, чем твоё.

ну как минимум такое понимание постарше mnashe. по крайней мере в русской культуре так точно всякие юродивые,которых считали праведниками, несмотря на то, что основной их функцией как раз было нарушение общепринятых норм, в том числе, религиозных схем.

Цитата: Vesle Anne от июня 25, 2016, 23:10
ну как минимум такое понимание постарше mnashe. по крайней мере в русской культуре так точно всякие юродивые,которых считали праведниками, несмотря на то, что основной их функцией как раз было нарушение общепринятых норм, в том числе, религиозных схем.

Мне кажется «юродство» само по себе можно считать определённой схемой поведения.

Цитата: mnashe от июня 25, 2016, 22:14

Цитата: _Swetlana от июня 25, 2016, 21:59
Вот поэтому больше никто не придёт. "На вас не напасёшься".

Куда не придёт?
Рёрихи после большого путешествия по странам Азии обратили внимание, что знание о будущей мессианской эпохе есть чуть ли не у всех народов.
Более того, они там пишут (забыл название книги, может, Bhudh его знает?), что даже название почему-то начинается на М у многих.

Чудак на букву "м"? Майтрейя, что ли? 

Цитата: Lodur от июня 25, 2016, 22:51
Светлана иногда так загадочно пишет...

Да, меня трудно понять по причине моего косноязычия 
Поэтому процитировала Бориса Херсонского. Прочитаете хороший стих - всё узнаете 

ЦитироватьМало им манны небесной, мало перепелов,
мало заповедей, данных им при горе Хорив!
Вот вам Левиафан - ваш последний улов,
и Бог удалится к себе, небеса за собой затворив.

Как я это понимаю.
Заповеди на горе Хорив уже даны (и законспектированы). Всё. Других заповедей не будет. Мессия к вам больше не придёт. На вас не напасёшься.
Это и христиан касается, только стиха христианского автора с подобным смыслом что-то не могу припомнить.

Цитата: _Swetlana от июня 25, 2016, 23:57
Как я это понимаю.
Заповеди на горе Хорив уже даны (и законспектированы). Всё. Других заповедей не будет. Мессия к вам больше не придёт. На вас не напасёшься.
Это и христиан касается, только стиха христианского автора с подобным смыслом что-то не могу припомнить.

Возможно, я немного утерял нить беседы, но что касается вышеприведенного заявления (вернее, вышеприведенной трактовки еще более вышеприведенного стиха), то оно несет какой-то (очень небольшой) смысл только в конкретном культурно-историческом контексте. А в глобально-историческом (как и в глобально-вселенском) оно абсолютно бессмысленно.

Цитата: _Swetlana от июня 25, 2016, 23:57
Как я это понимаю.
Заповеди на горе Хорив уже даны (и законспектированы). Всё. Других заповедей не будет. Мессия к вам больше не придёт. На вас не напасёшься.
Это и христиан касается, только стиха христианского автора с подобным смыслом что-то не могу припомнить.

Мессия не придёт, потому что даны заповеди?
Но ни в иудаизме, ни в христианстве мессия не должен давать (или получать от Бога, как Моисей) заповеди. Так что мысль, по прежнему, неясна.
(Ну, а если говорить о других личностях, предсказанных в пророчествах, то когда придёт вишнуитский "ожидаемый", аватар Калкин - никому из тех, кто будет жить в ту эпоху, мало не покажется. Он перебьёт выродившееся человечество почти полностью. Останется не больше пары-тройки деревень, от которых пойдёт новый виток человечества).

Цитироватьмессия не должен давать (или получать от Бога, как Моисей) заповеди.

Тогда огласите весь список, конкретно. "У нас тут бухгалтерия своя". (Что-то "Батум" Рейна вспомнился, видимо, потому что грядущий мессия у меня ассоциируется с посланцем, как бы это сказать, с другой стороны.)
Например:
1) манна;
2) перепела;
3) заповеди на горе Хорив;
4) Левиафан.