Лингвофорум

Там ещё уточнение есть, кто именно .

Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2016, 11:18

Цитата: Poirot от июня 17, 2016, 11:16
А как же национальная идея? 

исключительно в рамках закона 

Цитата: Bhudh от июня 17, 2016, 11:18
У нас, конечно, тоже всяких Ахиневичей зопрещают, но чтоб "самая опасная организация"...

я как-то общалась с китайцем-фалуньгуновцем (по-русски, он был студент). это человек был по политическим взглядам чем-то похож на Импа. возможно (не знаю, как на самом деле, фалуньгуном не интересовалась), если среди китайцев-фалуньгуновцев более-менее распространены либеральные убеждения, то поэтому партия может их рассматривать в качестве соперника. далай-ламу же тоже считают скорее именно политическим противником (бо он глава Тибета)

В целом вы правы, но там дело не столько в либеральных убеждениях, сколько в том, что это тоже универсальная идеология, как и коммунизм, а КПК не может позволить, чтобы миллионы людей увлекались какой-то другой идеологией, кроме официальной. В Китае ты либо вне идеологии (большинство населения), либо следуешь единственно правильному учению (членов партии всего где-то около 50 миллинов), третьего не дано.

Опасно это течение не самим своим учением, а своей альтернативой. Авторитарные режимы - это режимы контролирующие, и смириться с тем, что они не могут что-то контролировать они не могут по своей природе. Поэтому либо контроль, либо полное искоренение. Здесь тоже третьего не дано

Цитата: Imp от июня 17, 2016, 14:31Авторитарные режимы - это режимы контролирующие, и смириться с тем, что они не могут что-то контролировать они не могут по своей природе.

На секундочку помнилось, что речь о другой стране...

Цитата: Imp от июня 17, 2016, 14:31
но там дело не столько в либеральных убеждениях, сколько в том, что это тоже универсальная идеология, как и коммунизм

я вас умоляю, какая там универсальная идеология? Bhudh правильно сказал:

Цитата: Bhudh от июня 17, 2016, 11:18
Не увидел ничего особо отличного от всяких долбославских "славянских гимнастик"

либо китайские власти их сильно переоценивают, либо просто среди них много западников, имхо

Цитата: Demetrius от июня 17, 2016, 00:13
Собственно, отсюда и расхожее мнение про гомофобию и латентную гомосексуальности. Типа, если человек латентный гомосексуал, то он(а) чувствует необходимость заявить, что он(а) вообще-то не гомосексуален(а) — и делает это с помощью гомофобных высказываний и действий. Конечно, это не единственная возможная ситуация, но выглядит логично.

Это очень распространённая ситуация во всех сферах. Я чаще всего встречаюсь с таким его проявлением: еврей, недавно вернувшийся к традиционному образу жизни по Торе, (или гер — рождённый неевреем и перешедший в еврейство) любит негативно высказываться о неевреях. Поскольку подсознательно чувствует, что вся его Тора пока что чисто внешняя, а внутренне (своим характером и стремлениями) он ничем не отличается от людей, далёких от Торы. Вот и пытается заглушить этот диссонанс негативными высказываниями, как будто от них он становится чем-то лучше...
У всех, кто приходит к Торе ради правды, этот детский этап быстро проходит, но множество народу ищет в религии не правды, а внутреннего комфорта, и у них нередко детство затягивается на всю жизнь. У рождённых в религиозных семьях тоже нередко такое бывает, когда человек религиозен только внешне. Тем более такое было распространено в СССР: евреи, напрочь отрезанные от Торы, очень гордились «своими», достигшими славы, и негативно высказывались о «гоях». Поскольку ничем в своей жизни не отличались от остальных советских людей.
Ну и в обратную сторону то же: выкресты нередко становились ярыми антисемитами.

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 09:25
Я не думаю, что гомофобское поведение в большинстве случаев - это желание подчеркнуть свою гетеросексуальность или следствие из латентной гомосексуальности. Я полагаю, что это прежде всего следствие инстинктивной ксенофобии, густо замешанной с мощными предрассудками.

Чаще так, да.

Оскорбительное "выкрест" кто придумал? Антисемиты или евреи?

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 09:30
множество народу ищет в религии не правды, а внутреннего комфорта, и у них нередко детство затягивается на всю жизнь.

подавляющее большинство именно таких: религия им нужна лишь для успокоения своих страхов и экзистенциального диссонанса

Цитата: Bhudh от июня 16, 2016, 16:23

Цитата: Vesle Anne от если меня стукнет поехать в Саудию, я одену хиджаб

И примете ислам заодно? (Хиджаб — это норма шариата, вообще-то.)

Ну вот, например, еврейские девушки в мусульманских странах покрывали голову, хотя ɦалаха предписывает это только замужним.

Цитата: Lodur от июня 17, 2016, 09:58
Чисто теоретическая ситуация... В индуизме в большинстве традиций принято кланяться Арча-виграхе (особой форме Господа в виде Его рукотворного или нерукотворного изображения в виде материальных элементов, называемой Мурти). Это напрямую предписывается в Тантрах, Паньчаратрах и других Агамах. С другой стороны, мусульманам в Коране строго-настрого запрещено поклоняться любым изображениям. Всё хорошо, пока Божества стоят в храмах. Но вот во времена религиозного праздника Ратха-ятра и аналогичных праздников в честь других Божеств Мурти возят по всему городу... Большинство в Индии, разумеется, кланяется Мурти, встретив подобую процессию (ещё и считает это огромной удачей). Но в Индии есть и мусульманское меньшинство... Не думаю, что мусульманин, встретив такую процессию, поклонится. Но в Индии, слава Богу, с пониманием относятся к этому.

Напомнило пуримную историю, когда придворный-еврей навлёк на себя гнев царского фаворита тем, что отказывался поклоняться ему (мидраш говорит, что у ɦамана на одежде было изображение какого-то там ихнего бога, поэтому поклонение ему выглядело бы как идолопоклонство, но не суть: важно, что Мордохай открыто шёл на конфронтацию в принципиальном для нас вопросе, в то время как остальные евреи предпочитали не высовываться).

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:36
Оскорбительное "выкрест" кто придумал? Антисемиты или евреи?

Не знаю, кто. Но слово меткое: евреи, как правило, крестились (или принимали ислам) именно для того, чтобы снять с себя тяжёлое бремя.

Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2016, 11:29
я, например, православных паломников откровенно побаиваюсь. эти могут и закидать камнями (так же как, например, по сообщениям СМИ в Израиле в некоторых кварталах ультраортодоксы в шаббат закидывают камнями проезжающие машины)

Ага. Попутно нарушая Тору не только по части любви к собратьям, но и в банальных законах соблюдения субботы
Конечно, таких очень мало (каждый такой случай израильская антисемитская пресса старается раздуть до предела) и ни один раввин не одобрит подобные выходки отбившейся от рук шпаны, но эта шпана отражает настроения вполне заметной части общества, которая, хотя сама и не нарушает законов, но относится весьма враждебно к несоблюдающим евреям (оно, конечно, взаимно, но это не оправдывает).

Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2016, 11:39
в данном случае - те которые кидаются камнями.
во-первых, что в России, что в Израиле это запрещено законом

Ладно бы ещё оно только гражданские законы нарушало...
Нарушать субботу из гнева на нарушающих субботу — это нужен какой-то очень оригинальный ум и оригинальная мораль.

Цитата: Geoalex от июня 17, 2016, 11:56

Цитата: Bhudh от июня 17, 2016, 11:47
А что, в православии учат кидаться камнями?

А как же. В Евангелии прямо сказано: "Пусть первым бросит камень". 

Цитата: Bhudh от июня 17, 2016, 12:06
Там ещё уточнение есть, кто именно .

Христианское покаяние освобождает от греха, верно? Следовательно...

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 09:52

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:36
Оскорбительное "выкрест" кто придумал? Антисемиты или евреи?

Не знаю, кто. Но слово меткое: евреи, как правило, крестились (или принимали ислам) именно для того, чтобы снять с себя тяжёлое бремя.

Дочь мне вчера парсуну подарила (её подружка-художница на заказ маслом написала), на парсуне милая моему сердцу картина: две овечки и семейство выкрестов 

Цитата: Imp от июня 24, 2016, 09:38

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 09:30
множество народу ищет в религии не правды, а внутреннего комфорта, и у них нередко детство затягивается на всю жизнь.

подавляющее большинство именно таких: религия им нужна лишь для успокоения своих страхов и экзистенциального диссонанса

Не совсем понимаю, о какой правде идет речь? О том, что мир создан за шесть дней и причем в определенной последовательности?
О том, что убивать других людей из корысти плохо? О том, что свинину есть нельзя?
Смысл религиозности, как я её понимаю, именно в том, чтобы получить мир в душе - peace of mind.
А уж будет этот мир достигаться отказом от свинины или разведением свиней - дело десятое. Тут уж каждому своё.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 13:40
Не совсем понимаю, о какой правде идет речь? О том, что мир создан за шесть дней и причем в определенной последовательности?
О том, что убивать других людей из корысти плохо? О том, что свинину есть нельзя?

О том, чтобы жить по правде. Не обманывать себя ради внутреннего комфорта, не искать левых оправданий своим слабостям.
Роль свинины или последовательность творения — это только знаки ищущему правды. Без собственно стремления к правде они ничего не дают.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 13:40
Смысл религиозности, как я её понимаю, именно в том, чтобы получить мир в душе - peace of mind.

Вот об этом Imp и говорит: для большинства это действительно так, увы.
Праведников мало.

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 10:05
израильская антисемитская пресса

?

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 13:40
Не совсем понимаю, о какой правде идет речь? О том, что мир создан за шесть дней и причем в определенной последовательности?
О том, что убивать других людей из корысти плохо? О том, что свинину есть нельзя?
Смысл религиозности, как я её понимаю, именно в том, чтобы получить мир в душе - peace of mind.
А уж будет этот мир достигаться отказом от свинины или разведением свиней - дело десятое. Тут уж каждому своё.

Если обобщить как можно сильнее - о правде, что жить нужно отнюдь не для исполнения собственных желаний и наслаждения собственного эго.

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 14:28

Цитата: Ильич от Смысл религиозности, как я её понимаю, именно в том, чтобы получить мир в душе - peace of mind.

Вот об этом Imp и говорит: для большинства это действительно так, увы.
Праведников мало.

Imp'а я так и понял. Не понимаю, почему "увы".

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 13:40

Цитата: Imp от июня 24, 2016, 09:38

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 09:30
множество народу ищет в религии не правды, а внутреннего комфорта, и у них нередко детство затягивается на всю жизнь.

подавляющее большинство именно таких: религия им нужна лишь для успокоения своих страхов и экзистенциального диссонанса

Не совсем понимаю, о какой правде идет речь? О том, что мир создан за шесть дней и причем в определенной последовательности?
О том, что убивать других людей из корысти плохо? О том, что свинину есть нельзя?
Смысл религиозности, как я её понимаю, именно в том, чтобы получить мир в душе - peace of mind.

Ну как-то так, да.
Но дело ещё в том, что душевный мир не может быть обретен на основе лжи. Если верования проникнуты ложью, реальность постоянно будет вторгаться и сносить нагороженное на их основе.

Цитата: Mechtatel от июня 24, 2016, 15:30
Но дело ещё в том, что душевный мир не может быть обретен на основе лжи. Если верования проникнуты ложью, реальность постоянно будет вторгаться и сносить нагороженное на их основе.

Да ну...

Цитата: jvarg от июня 24, 2016, 14:32

Цитата: mnashe от израильская антисемитская пресса

?

Ну, евреи ж тоже люди, им тоже бывает свойствен антисемитизм...
Как и у русских бывает ненависть к русским, и т.п.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 14:37

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 14:28

Цитата: Ильич от Смысл религиозности, как я её понимаю, именно в том, чтобы получить мир в душе - peace of mind.

Вот об этом Imp и говорит: для большинства это действительно так, увы.
Праведников мало.

Imp'а я так и понял. Не понимаю, почему "увы".

+1
«Стяжи дух мирен, - говорил преподобный Серафим, - и тысячи вокруг тебя спасутся».

Не знаю, к чему стремятся эти люди, но умом это не понять.

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 18:53
Не знаю, к чему стремятся эти люди

Заполнить внутреннюю пустоту.
Враждой её проще всего заполнить. Особенной враждой к братьям.

Цитата: Ильич от июня 24, 2016, 14:37
Не понимаю, почему "увы".

Потому что правда у человечества одна, общая (пусть и очень разнообразная в проявлениях: люди-то разные, и задачи разные), а комфорт у каждого свой. В правде мы все едины (хоть и непохожи), а тяга к комфорту неизбежно порождает вражду, из-за нестыковки интересов.

Цитата: Еккл. 7:29לבד ראה זה מצאתי, אשר עשה האלהים את האדם ישר. והמה בקשו חשבנות רבים:Только вот что я нашел: что сотворил Бог человека прямым, они же (люди) захотели многих расчётов.

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 18:57

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 18:53
Не знаю, к чему стремятся эти люди

Заполнить внутреннюю пустоту.
Враждой её проще всего заполнить. Особенной враждой к братьям.

Это те евреи, которые верят, что Израиль должен возродиться с приходом Мессии, а не деятельностью сионистов.
mnashe мог бы объяснить причины, но почему-то не стал это делать.

Цитата: mnashe от июня 24, 2016, 19:05
Потому что правда у человечества одна, общая (пусть и очень разнообразная в проявлениях: люди-то разные, и задачи разные), а комфорт у каждого свой. В правде мы все едины (хоть и непохожи), а тяга к комфорту неизбежно порождает вражду, из-за нестыковки интересов.

Опять непонятно о чем вы пишите. Какое отношение имеет это к праведникам? Для меня слово праведник имеет религиозный смысл.