Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56
Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Вы сказали о борьбе с себе подобными. Подавляющее большинство живых существ ведет эту борьбу. Насчет возвышения над другими - это иной разговор.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 12:57

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56
Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Вы сказали о борьбе с себе подобными. Подавляющее большинство живых существ ведет эту борьбу. Насчет возвышения над другими - это иной разговор.

Животные борются ради выживания. Человек борется даже тогда, когда никакой необходимости в борьбе нет. Каждый в своей жизни сталкивался с такими случаями, когда человек причинял зло намеренно, с удовольствием, чтобы оскорбить, унизить другого. Это именно социальное, воспитанное явление, у животных такого нет.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Животные борются ради выживания. Человек борется даже тогда, когда никакой необходимости в борьбе нет. Каждый в своей жизни сталкивался с такими случаями, когда человек причинял зло намеренно, с удовольствием, чтобы оскорбить, унизить другого. Это именно социальное, воспитанное явление, у животных такого нет.

Насколько я знаю, есть наблюдения, которые показывают, что дельфины иногда убивают исключительно ради убийства.

У обезьян тоже вроде бы есть ситуации, когда они стремятся возвыситься над другими себе подобными.

Ну значит, у высших млекопитающих уже присутствует какое-то зачаточное эго. Кстати, и те, и другие - коллективные животные. В коллективе эго быстрее развивается.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Животные борются ради выживания.

Не всегда. Самый простой пример - кошка может задушить мышь в игре, ради забавы, не собираясь её есть.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Человек борется даже тогда, когда никакой необходимости в борьбе нет.

Есть масса людей, которые не борются даже тогда, когда в этом есть необходимость.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Каждый в своей жизни сталкивался с такими случаями, когда человек причинял зло намеренно, с удовольствием, чтобы оскорбить, унизить другого.

Извините, но это не совсем здоровые проявления, чтобы наблюдалось у каждого.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Это именно социальное, воспитанное явление, у животных такого нет.

Позвольте не согласиться, многие черты характера являются врождёнными, раскрываясь в разной степени в зависимости от воздействия среды. Кстати о животных, среди кошек наблюдала эгоцентричные, мстительные особи.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56
Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Какой смысл рассматривать таких пракически строго индивидуальных животных, как кошки? Гляньте на шимпанзе или, на худой конец, на крыс.

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2016, 13:34

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56
Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Какой смысл рассматривать таких пракически строго индивидуальных животных, как кошки? Гляньте на шимпанзе или, на худой конец, на крыс.

Стая крыс может совершить агрессию против чужой крысы? И это бессмысленная агрессия? Об этом кажется Конрад Лоренц писал (австрийский солдат, побывал после 1945 в советском плену).

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:21
Как гармонична, целостна природа

Природа была гармонична в до-кемрбийское и нижне-палеозойское время, около 600-400 миллионов лет назад. Когда в атмосфере была слабо-восстановительная обстановка, и не было свободного кислорода, углекислый газ.

А потом началось строгое противопоставление, антагонизм, и гармония исчезла: в атмосфере стало много свободного кислорода, образовалась окислительная обстановка. Как борьба против этой окислительной обстановки - образовались места с восстановительной обстановкой: болота, магма... И живые существа. Да, мы все - зверюшки, а зверюшки имеют в себе восстановительную обстановку, как противоположность окислительной обстановки окружающего воздуха.

Так что если хотите гармоничны мир - езжайте на Венеру! Там правда в ядре больше металла - но зато в атмосфере такой гармоничный, приятный углекислый газ! Который не позволяет существовать всяким противным существам с внутренне-восстановительной обстановкой, типа жуков, жаб, змей, и людишек!

P.S. Жизнь возникла из-за электрических разрядов которые составили из атомов углерода молекулы белков. Но без существования растений которые удаляют из атмосферы приятный гармоничный углекислый газ и оставляют в атмосфере противный ужасно кислый кислород - никакие злые осы, змеи, гиены, и людишки - не могли бы существовать! К счастью, сейчас наблюдается положительная тенденция: остатки растений в виде угля извлекаются из земли, сжигаются - и атмосфера снова наполняется углекислым газом, настолько гармоничным! Как в старые добрые до-кембрийские и нижне-полеозойские времена!

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:40
Стая крыс может совершить агрессию против чужой крысы?

Суть в том, что одна крыса может угнетать другую в своих интересах. Кошки - самое большее дерутся за территорию и самок.

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2016, 14:08

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:40
Стая крыс может совершить агрессию против чужой крысы?

Кошки - самое большее дерутся за территорию и самок.

Вы их просто плохо знаете 

Цитата: VagneR от июня 14, 2016, 13:29

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Животные борются ради выживания.

Не всегда.

и т. д.
О поведении животных можно вспоминать много интересного,
но
суть в том, что эго - болезнь, страдание. Некоторым людям посчастливилось, с одной стороны, осознать этот ад, а с другой, встретиться и внять посланию тех, которые уже освободились. Когда вы поняли страдание, которое означает эго, вы уже не можете не искать пути к свободе от него. Встав на путь мистицизма, медитации, вы в значительной степени выпадете из человеческого общества, из этой бесконечной битвы эгоизмов, но вам откроется другой, безграничный мир - мир, в котором вы будете слышать древнюю музыку ветра среди сосен и видеть танец солнечных лучей на поверхности реки, как в первый раз в жизни. Приходится использовать язык поэзии, ибо на пути мистицизма необходимо опуститься из головы в сердце, нужно научиться чувствовать.

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:50

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:21
Как гармонична, целостна природа

Природа была гармонична в до-кемрбийское и нижне-палеозойское время, около 600-400 миллионов лет назад. Когда в атмосфере была слабо-восстановительная обстановка, и не было свободного кислорода, углекислый газ.

А потом началось строгое противопоставление, антагонизм, и гармония исчезла: в атмосфере стало много свободного кислорода, образовалась окислительная обстановка. Как борьба против этой окислительной обстановки - образовались места с восстановительной обстановкой: болота, магма... И живые существа. Да, мы все - зверюшки, а зверюшки имеют в себе восстановительную обстановку, как противоположность окислительной обстановки окружающего воздуха.

Так что если хотите гармоничны мир - езжайте на Венеру! Там правда в ядре больше металла - но зато в атмосфере такой гармоничный, приятный углекислый газ! Который не позволяет существовать всяким противным существам с внутренне-восстановительной обстановкой, типа жуков, жаб, змей, и людишек!

P.S. Жизнь возникла из-за электрических разрядов которые составили из атомов углерода молекулы белков. Но без существования растений которые удаляют из атмосферы приятный гармоничный углекислый газ и оставляют в атмосфере противный ужасно кислый кислород - никакие злые осы, змеи, гиены, и людишки - не могли бы существовать! К счастью, сейчас наблюдается положительная тенденция: остатки растений в виде угля извлекаются из земли, сжигаются - и атмосфера снова наполняется углекислым газом, настолько гармоничным! Как в старые добрые до-кембрийские и нижне-полеозойские времена!

Всё зависит от взгляда - если вы смотрите на мир глазами химика, видите химию. Но если вы смотрите на мир глазами любви, вы видите бесконечную божественную тайну.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56
Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Видимо, у них установилась иерархия, которая их обеих устраивает.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Животные борются ради выживания. Человек борется даже тогда, когда никакой необходимости в борьбе нет. Каждый в своей жизни сталкивался с такими случаями, когда человек причинял зло намеренно, с удовольствием, чтобы оскорбить, унизить другого. Это именно социальное, воспитанное явление, у животных такого нет.

Хорёк, попадая в курятник, душит всех кур, а съедает одну, для чего? Мартышка дергает за хвост щенка, для чего?

Цитата: alant от июня 14, 2016, 15:31

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56
Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Видимо, у них установилась иерархия, которая их обеих устраивает.

Им не за что бороться. Места достаточно, и кормом я их обеспечиваю. Никогда не дерутся, разве только в игре иногда.

Цитата: alant от июня 14, 2016, 15:35

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 13:04
Животные борются ради выживания. Человек борется даже тогда, когда никакой необходимости в борьбе нет. Каждый в своей жизни сталкивался с такими случаями, когда человек причинял зло намеренно, с удовольствием, чтобы оскорбить, унизить другого. Это именно социальное, воспитанное явление, у животных такого нет.

Хорёк, попадая в курятник, душит всех кур, а съедает одну, для чего? Мартышка дергает за хвост щенка, для чего?

Не знаю. Мартышка играет, наверное.
Но не это важно, выше уже написал.

У знакомой две кошки, свезенные из разных картир. Два года война у них не прекращается.

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 15:41
У знакомой две кошки, свезенные из разных картир. Два года война у них не прекращается.

Ну да, так бывает. Не могут поделить территорию. У меня-то живут мама и дочь.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 07:17
Позволю себе сказать кое-что, будучи религиозным, но нетрадиционным человеком.
Религия как путь самореализации и поиск единства с существованием, вселенской гармонией будет всегда, пока будет живо человечество. Но организованные, традиционные религии, основанные на догмах - это политика, имеющая очень малое отношение к внутреннему поиску. В человеке силён стадный инстинкт. Люди сбиваются в сообщества, в толпы - христианские, мусульманские, индуистские и проч., руководимые мёртвой буквой устаревших писаний. Политические лидеры ловко используют религиозно-конфессиональный фактор, чтобы оглуплять и держать под контролем массы.
Настоящая же религия всегда жива и индивидуальна.

Сложность в том, что без писаний и "пророков" мало что останется. Вот ошо всякие - себе на радость и благополучие, хотя и они в основном работают "по мотивам".

Цитата: Poirot от июня 14, 2016, 10:41

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 10:36
Религия - это насущная потребность людей объяснить мир вокруг себя.
Объяснить каждое, абсолютно каждое явление в этом мире. Ключевое слово тут - каждое явление.

А наука?

Вот наука и объясняет. Только вот религия не столько объясняет этот мир, сколько намекает на тот.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 11:14

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 08:21
Ваша "настоящая религия" лишена практического содержания, а потому ее можно не рассматривать.

А что вы о ней знаете?
Для меня она имеет самое что ни на есть практическое значение. И я знаю многих людей подобных мне.

Не хотите познакомиться с ещё более многими неподобными?

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 12:52

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:44
Человеческое же общество развило эго, которое может существовать только в борьбе - в борьбе с себе подобными (наши споры по любому поводу - это тоже проявления эго), в борьбе с природой, в конкуренции, соперничестве

Так ведь это было создано еще ранее природой, которая сотворила живых существ, кои и живут подобным образом.

Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Ваши кошки - одно сплошное эго. Просто в отличие от Вас они ещё и не в курсе этого

Цитата: Валер от июня 14, 2016, 18:56

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 07:17
Позволю себе сказать кое-что, будучи религиозным, но нетрадиционным человеком.
Религия как путь самореализации и поиск единства с существованием, вселенской гармонией будет всегда, пока будет живо человечество. Но организованные, традиционные религии, основанные на догмах - это политика, имеющая очень малое отношение к внутреннему поиску. В человеке силён стадный инстинкт. Люди сбиваются в сообщества, в толпы - христианские, мусульманские, индуистские и проч., руководимые мёртвой буквой устаревших писаний. Политические лидеры ловко используют религиозно-конфессиональный фактор, чтобы оглуплять и держать под контролем массы.
Настоящая же религия всегда жива и индивидуальна.

Сложность в том, что без писаний и "пророков" мало что останется. Вот ошо всякие - себе на радость и благополучие, хотя и они в основном работают "по мотивам".

Останется суть религиозного переживания. Когда вы находитесь в пределах организованной религии, вы молитесь конкретному богу, заготовленному традицией, в соответствии с догмами и по предписанному ритуалу, а когда вы вне, вы поклоняетесь всему существованию, сама Вселенная становится священной - небо, земля, деревья... Безграничность, величие и спокойствие Вселенной постепенно отражается в вас.

Цитата: Валер от июня 14, 2016, 19:05

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:56

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 12:52

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 12:44
Человеческое же общество развило эго, которое может существовать только в борьбе - в борьбе с себе подобными (наши споры по любому поводу - это тоже проявления эго), в борьбе с природой, в конкуренции, соперничестве

Так ведь это было создано еще ранее природой, которая сотворила живых существ, кои и живут подобным образом.

Что-то я смотрю на животных (например, у меня дома две кошки живут) и не вижу в них никакого эго. Когда голодны, они едят. Когда хотят спать, спят. Но никто из них не пытается возвысить себя над другим.

Ваши кошки - одно сплошное эго. Просто в отличие от Вас они не в курсе этого

Для меня и кошки иногда выступают в качестве мастеров. Глядя на них, я пытаюсь научиться искусству расслабления.

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 19:06

Цитата: Валер от июня 14, 2016, 18:56
Сложность в том, что без писаний и "пророков" мало что останется. Вот ошо всякие - себе на радость и благополучие, хотя и они в основном работают "по мотивам".

Останется суть религиозного переживания. Когда вы находитесь в пределах организованной религии, вы молитесь конкретному богу, заготовленному традицией, в соответствии с догмами и по предписанному ритуалу, а когда вы вне, вы поклоняетесь всему существованию, сама Вселенная становится священной - небо, земля, деревья... Безграничность, величие и спокойствие Вселенной постепенно отражается в вас.

Безграничность возможно отражается в Вас, как в тех, кого условно - полпроцента. Что с остальными?..