Author Topic: *Религия и природа  (Read 26348 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 12985
« Reply #125on: June 15, 2016, 13:51 »
В религиях столько интересного, яркого, столько образцов
В фэнтези тоже. :)
不患人之不己知,患不知人也。

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #126on: June 15, 2016, 13:59 »
Вот уж кого не назовёшь сапиенсами
Тут бессмысленно обобщать. Философские течения мысли бывают самыми-самыми и самыми-самыми разными. Не говоря уж о том, что каждый человек так или иначе занимается философией, формируя свое мировоззрение. Но даже, если философию рассматривать уже, все равно разброс огромный. Есть сугубо сциентистский, рационально-логический подход, который отличается от научного только тем, что задает вопросы о вещах, которые на сегодня нельзя проверить экспериментально. В течение истории с  развитием технологий часть философских вопросов переходила в научные. Не стоит забывать и того, что привычная для многих (особенно естественных) наук методология вышла как раз из философии.

В некоторых аспектах грань между философией и наукой (здесь под ней понимаются прежде всего естественные науки и прежде всего физика) нечеткая.

Что такое жизнь, в растениях, моллюсках, и человеке? Это - те же геохические процессы, круговорот атомов с образованием минералов и пород
Да. Но тут важно то, что высшую нервную деятельность человека не так просто свести к сумме биологических и химических реакций. То есть, возможно, это и можно сделать, просто мы пока не научились. Но нет гарантии, что это так.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #127on: June 15, 2016, 13:59 »
Маркс и Энгельс были тоже философами.
Их основное достижение - научный анализ современного им капитализма. Меньший успех - проектирование новой социально-экономической модели. А вот их чисто философский бред - нафик не нужен
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Poirot

  • Posts: 59045
  • Gender: Male
« Reply #128on: June 15, 2016, 14:05 »
А вот их чисто философский бред - нафик не нужен
А мне кажется, там как раз были высказаны дельные мысли.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #129on: June 15, 2016, 14:05 »
А мне кажется, там как раз были высказаны дельные мысли.
Не могли бы Вы, пожалуйста, так, навскидку, назвать (своими словами) пару-тройку тех, что Вам приглянулись?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Poirot

  • Posts: 59045
  • Gender: Male
« Reply #130on: June 15, 2016, 14:09 »
А мне кажется, там как раз были высказаны дельные мысли.
Не могли бы Вы, пожалуйста, так, навскидку, назвать (своими словами) пару-тройку тех, что Вам приглянулись?
Учите истмат с диаматом, и будет вам счастье. Там всё есть.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Damaskin

  • Posts: 12985
« Reply #131on: June 15, 2016, 14:11 »
Меньший успех - проектирование новой социально-экономической модели.
Насчет проектирования - у них кот наплакал. Хотя в целом идеи интересные.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #132on: June 15, 2016, 14:12 »
Учите истмат с диаматом, и будет вам счастье. Там всё есть.
Так меня интересует именно Ваш взгляд.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #133on: June 15, 2016, 14:40 »
Маркс и Энгельс были тоже философами.
Их основное достижение - научный анализ современного им капитализма. Меньший успех - проектирование новой социально-экономической модели. А вот их чисто философский бред - нафик не нужен
По философии Маркса и Энгельса в советских учебниках изучалось первобытное общество и древние цивилизации.

Я тоже по ним училась (потому что читаю по-русски) - и не заметила ничего бредового. Что Вас не устраивает в том как Маркс и Энгельс рассматривают прежние эпохи истории?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 13526
  • Gender: Female
« Reply #134on: June 15, 2016, 15:00 »
ведь хорошо знаю: говорить о мистицизме имеет смысл только с заинтересованными людьми
"заинтересованные" в вашем понимании - это единомышленники?
если нет, то не вижу логики: люди проявляют заинтересованность, а вы им говорите, что они не заинтересованы.
Отсюда скандальная известность - сексуальная свобода всегда вызывает пристальное внимание со стороны озабоченных сексом людей.
лично у меня скорее большие сомнения вызывают его мотивы
Религия - это поиск утраченной целостности.
это ваше понимание? просто интересно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 26130
  • Gender: Male
« Reply #135on: June 15, 2016, 19:01 »
Но напрасно я вновь затеял этот разговор :wall:, ведь хорошо знаю: говорить о мистицизме имеет смысл только с заинтересованными людьми.
Почему вы считаете, что следующие традиционным религиям не заинтересованы в мистицизме, или что там его меньше? У нас, например, мистицизма столько, что один заинтересованный, долго у меня выспрашивавший, что там "в глубине", стал от традиционного бенгальского вишнуизма "шарахаться", когда я, уступив настойчивым просьбам, рассказал, что да как. Сказал, что "это не для простых людей... пусть индийцы следуют, если хотят, а я русский, я лучше "по старинке", как у Шрилы Прабхупады" (подразумевая Шри Бхактиведанту Свами). Я, конечно, сильно пожалел, что вывалил это всё на внутренне не готового человека, хотя и догадывался, что он может быть не готов. Больше так не откровенничаю. (Я-то, в своё время, всё принял "на ура", как должное и естественое, и поскольку обсуждал это долгое время только с единомышленниками, разделявшими это отношение, как-то приобрёл иллюзию, что это должно быть так же легко и естественно для любого интересующегося. Ан нет).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 13526
  • Gender: Female
« Reply #136on: June 15, 2016, 19:24 »
Почему вы считаете, что следующие традиционным религиям не заинтересованы в мистицизме, или что там его меньше?
я так полагаю, под мистицизмом понималась исключительно нью-эйджевская интерпретация (неточный термин, но не могу подобрать лучшего). 
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 16661
  • Gender: Male
« Reply #137on: June 15, 2016, 19:28 »
Но напрасно я вновь затеял этот разговор :wall:, ведь хорошо знаю: говорить о мистицизме имеет смысл только с заинтересованными людьми.
Почему вы считаете, что следующие традиционным религиям не заинтересованы в мистицизме, или что там его меньше?
Да я не про верующих традиционных религий, с ними-то всё понятно. Они уже нашли, как они считают, свой путь. Я имею в виду тех людей, которые испытывают искренний интерес к мистицизму, медитации, самопознанию и хотят об этом поговорить.
Если же такого интереса нет, то реакцией на слова является в основном непонимание и глумление. Тогда нет моста, который мог бы соединить. Можно говорить формально на одном языке, но как будто о разных вселенных.

Слова - только средство, с помощью которого передаётся понимание. Недостаточно интеллектуально понимать формальный смысл слов, нужно сердцем чувствовать значение за словами. А что делать, если сердце закрыто? То учение, которому я следую, основывается на внутреннем опыте сердца, не на логике и не на учёности.

« Reply #138on: June 15, 2016, 19:45 »
Религия - это поиск утраченной целостности.
это ваше понимание? просто интересно.
Поиск целостности, единства, любви, безмолвия, вечности, смысла (Истина имеет разные аспекты). То, чего не может дать современная цивилизация во всеоружии её научно-технических достижений.

« Reply #139on: June 15, 2016, 20:01 »
В религиях столько интересного, яркого, столько образцов
В фэнтези тоже. :)
Да. Я, кстати, до религий был большим поклонником Толкиена. Очень нравилось воображать миры. Но это ещё связано с эстетическим инстинктом, ведь в фантазии можно создать миры, полные красоты. Отсюда же и любовь к поэзии, к поэтическому слову.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 13526
  • Gender: Female
« Reply #140on: June 15, 2016, 20:32 »
Да я не про верующих традиционных религий, с ними-то всё понятно. Они уже нашли, как они считают, свой путь.
интересное словоупотребление. а вы не считаете, что нашли свой путь?
к чему эти оговорки "как они считают"?
Я имею в виду тех людей, которые испытывают искренний интерес к мистицизму, медитации, самопознанию и хотят об этом поговорить.
Если же такого интереса нет, то реакцией на слова является в основном непонимание и глумление. Тогда нет моста, который мог бы соединить. Можно говорить формально на одном языке, но как будто о разных вселенных.
дискуссия шла не так. вы высказались про мистицизм, Валер проявил интерес, а вы сразу, как говорится, слились.
дубль два: под "интересом" вы понимаете не интерес как таковой, а лишь сходное с вами понимание? так? 
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Python

  • Posts: 35938
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #141on: June 15, 2016, 20:41 »
В религиях столько интересного, яркого, столько образцов
В фэнтези тоже. :)
Фэнтези не так интересно из-за изначального принятия его как чего-то выдуманного автором. А вот представим, что мир действительно построен по модели, описанной в «Хрониках Амбера», многие исторические личности на самом деле являлись эльфами и гномами, и лишь драконы смогут противостоять белым ходокам, которые в ближайший малый ледниковый период могут уничтожить мир (наш мир!)...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Мечтатель

  • Posts: 16661
  • Gender: Male
« Reply #142on: June 15, 2016, 20:53 »
Да я не про верующих традиционных религий, с ними-то всё понятно. Они уже нашли, как они считают, свой путь.
интересное словоупотребление. а вы не считаете, что нашли свой путь?
к чему эти оговорки "как они считают"?
Я имею в виду тех людей, которые испытывают искренний интерес к мистицизму, медитации, самопознанию и хотят об этом поговорить.
Если же такого интереса нет, то реакцией на слова является в основном непонимание и глумление. Тогда нет моста, который мог бы соединить. Можно говорить формально на одном языке, но как будто о разных вселенных.
дискуссия шла не так. вы высказались про мистицизм, Валер проявил интерес, а вы сразу, как говорится, слились.
дубль два: под "интересом" вы понимаете не интерес как таковой, а лишь сходное с вами понимание? так?
Валер имеет обыкновение облекать свой интерес в такие формы, что там ещё надо уметь его разглядеть :) Споры на тему религии не люблю, да, и заранее готов от них "слиться". Но время от времени закидываю удочку, говоря об учении Ошо и т. д., потому что скучно.

Всё от конкретного человека зависит - возникнет у меня желание с ним общаться или нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 52199
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #143on: June 15, 2016, 20:53 »
Фэнтези не так интересно из-за изначального принятия его как чего-то выдуманного автором.
А если сэра Макса взять?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #144on: June 15, 2016, 20:54 »
Но время от времени закидываю удочку, говоря об учении Ошо и т. д., потому что скучно.
Странно видеть слово "скучно" от последователя Ошо. Может, как-то не так в этот момент следуете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Мечтатель

  • Posts: 16661
  • Gender: Male
« Reply #145on: June 15, 2016, 20:57 »
Но время от времени закидываю удочку, говоря об учении Ошо и т. д., потому что скучно.
Странно видеть слово "скучно" от последователя Ошо. Может, как-то не так в этот момент следуете?

Скучно на форуме, имею в виду. Дискуссии или слишком учёные, или о политике, или о каких-то пустяках вроде тараканов или "что вы выпили в обед".

Offline Vesle Anne

  • Posts: 13526
  • Gender: Female
« Reply #146on: June 15, 2016, 21:04 »
А вот представим, что мир действительно построен по модели, описанной в «Хрониках Амбера»
одно время мне нравилось фантазировать на тему, а что бы было бы, если б это было так. точнее, не совсем фантазировать... скорее моделировать ситуацию в уме. прикольно получалось. именно с Амбером :)
Но время от времени закидываю удочку, говоря об учении Ошо и т. д., потому что скучно.
Ошо наводит на вас скуку? :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 52199
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #147on: June 15, 2016, 21:11 »
Скучно на форуме, имею в виду. Дискуссии или слишком учёные, или о политике, или о каких-то пустяках вроде тараканов или "что вы выпили в обед".
Странно. Я понимаю, что всё это не входит в Вашу зону комфорта, но уж реакцией на невхождение Вы должны бы уметь управлять…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 26130
  • Gender: Male
« Reply #148on: June 15, 2016, 21:14 »
одно время мне нравилось фантазировать на тему, а что бы было бы, если б это было так. точнее, не совсем фантазировать... скорее моделировать ситуацию в уме. прикольно получалось. именно с Амбером :)
Я, кроме мира Янтарных хроник, ещё баловался подобным с Многоярусным миром Филипа Хозе Фармера. Пока не прочёл «Гнев Рыжего Орка», после чего решил, что лучше не представлять. ;D
К тому же, у нас и так супесложные представления об устройстве реальности, так что большинство фантастов, даже самых лучших и оригинальных, отдыхают. 8-)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Мечтатель

  • Posts: 16661
  • Gender: Male
« Reply #149on: June 15, 2016, 21:16 »
Но время от времени закидываю удочку, говоря об учении Ошо и т. д., потому что скучно.
Ошо наводит на вас скуку? :)
Выше объяснил. На форуме часто нечего почитать. Я понимаю, конечно, уместность здесь чисто научных тем, и ничего против них не имею. Но очень редко можно увидеть дискуссии о поэзии на разных языках и т. п. А мне знание языков интересно в основном именно с этой стороны. Не считая  чисто практического применения его для чтения литературы или общения с иностранцами, разумеется.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: