Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от июня  2, 2016, 21:43

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:24

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:11

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:08
Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике.

Она ещё в нашу страну проникает.

в нашу страну очень мало чего проникает, почти весь негатив, который есть - от собственной глупости (части народа) и от спеси (большей части элит). Именно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

Имп, если я правильно понял, вы много ездили по Европе. Неужели население там поголовно умное, а элита запросто вращается среди народа, учится в обычных школах, ходит в одни магазины с беднотой? Не кажется ли вам, что то, что вы упомянули - неотъемлемый недостаток ВСЕГО человечества?

дело только в степени. У российского народа степень терпения и слепой веры своим элитам выше, чем например у португальцев. Там тоже проблем выше крыши, но во-первых они живут всё так лучше нас (по целому ряду показателей), во-вторых, они каждый раз делают что-то, чтобы попытаться поменять то, что их не устраивает. Разница в понимании, что элиты от тебя всё таки зависят и от желания этот факт использовать себе на пользу. Заметьте в рамках Конституции и Закона! В этом и есть бОльшая наша глупость по сравнению с ними

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:44

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:32
убеждён, что политкорректность, терпимость и так далее не составляют и одной тысячной от настоящих, насущных проблем России, а служат всего лишь пугалом для отвлечения внимания этого самого народа от тех самых настоящих проблем

Не понял глубины мысли. Политкорректность и иже с ней вроде как никакой проблемы в России пока не составляют.

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:11

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:08
Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике.

Она ещё в нашу страну проникает.

я комментировал эту вашу фразу, или вы ничего совсем негативного сюда не вкладывали?

Цитата: TestamentumTartarum от июня  2, 2016, 21:35

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:29

Цитата: TestamentumTartarum от июня  2, 2016, 21:25
P.S. Поэтому я люблю смотреть фильмы, гле политкорректность сведена на нет. Получается нечто вроде баланса 

А такие в Европе есть? Там вроде бы все под запретом, в том числе и наше такое кино кое-где.

И в Европе есть, по большей части арт-хаус. Но жутко неполиткорректное идет оттуда же, откуда и жутко политкорректное. Видимо законы физики всё же непреложны. 

"жутко неполиткорректное идет оттуда же, откуда и жутко политкорректное." - это одно и тоже.
Да у них там в сериальной америге даже нежить голубая ныне, мертвяки голубые, вот до чего политкоррректно всё.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
В этом и есть бОльшая наша глупость по сравнению с ними

Это не глупость. Это историческая память. Устроить бы вашим португальцам социализм на 70 лет, посмотрел бы я на них.

Цитата: RockyRaccoon от июня  2, 2016, 22:00

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
В этом и есть бОльшая наша глупость по сравнению с ними

Это не глупость. Это историческая память. Устроить бы вашим португальцам социализм на 70 лет, посмотрел бы я на них.

Причем тут социализм? В Португалии войн не было уже бог знает сколько столетий, а до этого они кучу колоний разграбили. Здания у них все старые, просто никто никогда их не разрушал. Одна мало мальская войнушка с разрушениями на их территории и они бы жили как в центральной Африке.

Португалия маленькая, там легче наладить жизнь и реальную демократию. Россия - страна огромная и со сложной структурой, в России пока что необходима сильная центральная власть.

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:57Да у них там в сериальной америге даже нежить голубая ныне, мертвяки голубые

Странно. В Resident Evil были нормальные.

Цитата: лад от июня  2, 2016, 22:04
Здания у них все старые, просто никто никогда их не разрушал. Одна мало мальская войнушка с разрушениями на их территории и они бы жили как в центральной Африке.

Хм... А Германия, например?

Цитата: Bhudh от июня  2, 2016, 22:10

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:57Да у них там в сериальной америге даже нежить голубая ныне, мертвяки голубые

Странно. В Resident Evil были нормальные.

Нетолерантные времена же. Сейчас не вставить голубого в сериал уже не комильфо.

Цитата: Mechtatel от июня  2, 2016, 22:07
Португалия маленькая, там легче наладить жизнь и реальную демократию. Россия - страна огромная и со сложной структурой, в России пока что необходима сильная центральная власть.

Главное не перейти ту грань, которая отделяет "сильную центральную власть" от "чокнутого диктатора".

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 22:15

Цитата: Mechtatel от июня  2, 2016, 22:07
Португалия маленькая, там легче наладить жизнь и реальную демократию. Россия - страна огромная и со сложной структурой, в России пока что необходима сильная центральная власть.

Главное не перейти ту грань, которая отделяет "сильную центральную власть" от "чокнутого диктатора".

Ну это да. Но и последствия ослабления центра мы уже видели в 90-х.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
У российского народа степень терпения и слепой веры своим элитам выше, чем например у португальцев.

Не элитам, а главе государства.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
но во-первых они живут всё так лучше нас (по целому ряду показателей)

Россия никогда не жила хорошо. Но как-то дотянула до сегодняшних дней.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
Разница в понимании, что элиты от тебя всё таки зависят и от желания этот факт использовать себе на пользу.

Про недавний референдум в Голландии слышали? Элиты наплевали на мнение народа.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:56
я комментировал эту вашу фразу, или вы ничего совсем негативного сюда не вкладывали?

Ну, в саму политкорректность как явление вкладывал.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:21
я вообще не понимаю, почему на меня навесили клеймо заядлого толераста.

Вот не нужно так говорить. Никто клейма не вешал.
А словечко это "толераст" противное даже со смайликом.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:29
мне кажется там юмор в эффекте неожиданности, мужик читает какие-то эротические журналы с чёрными женщинами и, видимо, так обращаясь с собственной женой явно не ожидает такого результата, а получает то, что получает. В общем забавно, ну или как минимум неожиданно

в упор не вижу ничего забавного.и юмора. вижу только дурь.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
У российского народа степень терпения и слепой веры своим элитам выше, чем например у португальцев.

после 90-х российский народ элитам вообще не доверяет, считая их бандитами и ворами.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:53
Разница в понимании, что элиты от тебя всё таки зависят и от желания этот факт использовать себе на пользу. Заметьте в рамках Конституции и Закона! В этом и есть бОльшая наша глупость по сравнению с ними

оглядываясь на мир, в рамках конституции и закона все равно не получится. любые попытки дейтсвительно что-то изменить будут вне рамок (даже на западе - всякие оккупай уоллстрит разгоняются на раз-два). не разгоняются только те протесты, которые не несут угрозу существующему порядку.
и весь вопрос в том, а нужно ли оно или будет только хуже?

ЦитироватьИменно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

вы ж вроде согласились, что они так живут в значительной степени благодаря тому, что пограбили хорошо в свое время. вы предлагаете нам учиться грабить?

Цитата: Vesle Anne от июня  2, 2016, 22:42
вы предлагаете нам учиться грабить?

Ща вам Тюрк быстро поведает про то, как Россия грабит.

Цитата: Vesle Anne от июня  2, 2016, 22:42
вы ж вроде согласились, что они так живут в значительной степени благодаря тому, что пограбили хорошо в свое время. вы предлагаете нам учиться грабить?

Португальцы, если брать широкие народные массы, стали жить хорошо потому, что в 1974 г. свергли диктатуру и прекратили тратить 50% бюджета на колониальные войны. А то, что было награблено в XV-XVIII вв., доставалось только верхушке и до народа не доходило.

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 23:07
А то, что было награблено в XV-XVIII вв., доставалось только верхушке и до народа не доходило.

Скажу больше. Этой верхушке хватало и она была совершенно не заинтересована в том, чтобы страна развивалась.
Тут всякие аналогии напрашиваются.

Не понимаю, что плохого в политкорректности. Плохи перегибы - это да. Ну так перегибы плохи всегда и во всем. Политкорректность в той части, которая противоположна ксенофобии и включает в себя уважение к другим людям, на мой взгляд, ничего плохого в себе не несет. И это не какое-то совершенно новое явление, его элементы существуют давным-давно. Например, в русском языке достаточно широко распространено употребление вместо слова "слепой" эвфемизма "незрячий", поскольку к "слепому" приклеился несколько негативный фон. Это тоже можно назвать политкорректностью, а появилось это явление задолго до того, как у нас термин "политкорректность" вообще стал широко известен. Взаимное уважение и способность принимать то, что не похоже на тебя - вот положительная сторона политкорректности. А от отрицательных сторон нужно по возможности избавляться. В частности, от непоследовательности, когда расизм - это только против темнокожих и т.п.

Цитата: From_Odessa от июня  2, 2016, 23:20
Не понимаю, что плохого в политкорректности. Плохи перегибы - это да. Ну так перегибы плохи всегда и во всем. Политкорректность в той части, которая противоположна ксенофобии и включает в себя уважение к другим людям, на мой взгляд, ничего плохого в себе не несет. И это не какое-то совершенно новое явление, его элементы существуют давным-давно. Например, в русском языке достаточно широко распространено употребление вместо слова "слепой" эвфемизма "незрячий", поскольку к "слепому" приклеился несколько негативный фон. Это тоже можно назвать политкорректностью, а появилось это явление задолго до того, как у нас термин "политкорректность" вообще стал широко известен. Взаимное уважение и способность принимать то, что не похоже на тебя - вот положительная сторона политкорректности. А от отрицательных сторон нужно по возможности избавляться. В частности, от непоследовательности, когда расизм - это только против темнокожих и т.п.

Политкорректность противоположна терпимости. Политкорректность это в сущности когда некий дядя-диктатор решает что хорошо, а что плохо, он указывает что можно говорить, а что нельзя мотивируя это некими общечеловеческими нормами которые он только что выдумал. Вчера их не было, а сегодня они есть. И главное, где-то там в Брюсселе/Вашингтоне решают как жить и что думать в Москве. Политкорректность это некий диктаторский закон который принимали те кто к тебе не имеют никакого отношения. А терпимость это общественная норма не навязанная никем кроме твоей культурой.

Политкоректность+толерантность плоха тем, что лишена внутреннего механизма защиты от перегибов. В обществе, свято чтущем сии идеалы, даже в случаях, когда отклонение от них необходимо, никто, кроме маргиналов, не осмелится открыто поставить их под сомнение. Получается некий «эффект Сталина», когда все апплодируют, и каждый боится перестать хлопать первым — даже если ситуация в конечном счете получается бредовая.

Хотя, с другой стороны, идеалы сами по себе не так уж и плохи, и были вполне объективные причины их появления (напр., неоправданная дискриминация негров или излишне жестокие законы против гомосексуалистов) — в результате, целенаправленное их отрицание лишено смысла и становится уделом маргиналов, которых никто не воспринимает всерьез — по крайней мере, пока перегибы политкорректности не достигнут крайней точки, после чего маргинальное мнение становится общепринятым, со всеми следующими из этого ужасающими последствиями.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 17:46
В оригинале было вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=EoNrSbbnZEE
Если это тоже не расизм, тогда что расизм?

Цитата: Python от июня  2, 2016, 21:02
Кстати, тоже интересно, почему демонстрация превосходства черной расы над белой не считается расизмом?

Цитата: From_Odessa от июня  2, 2016, 23:20
непоследовательности, когда расизм - это только против темнокожих и т.п.

Расизм (и дискриминация вообще) — это не единичная ситуация, когда человек по какому-то цвету кожи или др. признаку показан положительно или отрицательно. Это система, при которой люди делятся на привилегированных и угнетаемых, и есть перекос в доступе к ресурсам (власти, деньгам, образованию и т.д.) в сторону первых за счёт вторых.

А реклама (и любое другое высказывание вообще) либо поддерживает эту систему, либо идёт против неё. Именно поэтому итальянская реклама — не расистская. Она мерзкая, но она не расистская. Потому что она не поддерживает существующий перекос в сторону чёрных за счёт белых — ведь такого перекоса нет.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 17:55
В вашем видео скорее дискриминируют белых итальянских мужчин

Здесь скорее лукизм.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:12
замысел рекламщиков в обоих случаях.

Это не важно.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 20:47
Так прямое же: если черный положительно, а белый отрицательно — не расизм, наоборот — сразу расизм

Всё верно. Потому что расизм не создаётся рекламой, он существует в обществе. Реклама лишь его демонстрирует. А в обществе не может существовать расизм сразу и против не-белых, и против белых: ведь не может быть перекоса и в сторону белых, и в сторону не-белых одновременно.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 20:55
(Э, нет ли здесь женоненавистничества

Есть.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  2, 2016, 21:02
Есть сериал Мерлин, неплохой такой сериал. Но все мои знания о короле Артуре и рыцарях Круглого стола жутко противились темнокожей Гвиневере до самой последней серии. Ну, вот не было в моем детстве и юности фильмов, где негров брали ради политкорректности в ущерб логике и историчности. 

Есть такой тамблр, где автор(ка?) собирает упоминания о не-белых людях в прошлом, в том числе в средневековье: medievalpoc.tumblr.com. И да, они там были. А то, что нам сейчас кажется, что это «ущерб логике и историчности» — это во многом из-за расизма.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:32
политкорректность, терпимость и так далее не составляют и одной тысячной от настоящих, насущных проблем России, а служат всего лишь пугалом для отвлечения внимания этого самого народа от тех самых настоящих проблем

Дискриминация — это вопрос распределения власти и благ. Куда уж проблемнее, куда уж настоящее.

Невозможно выстроить такое общество, в котором уважались бы все нормы и традиции. Дело ведь не в цвете кожи и чертах лица, с этим как раз таки проще всего. Только самые оголтелые расисты видят проблему в существовании чёрных, белых или жёлтых. Труднее, когда во дворе вашего дома последователи некой мировой религии станут забивать барашков на праздник. И таким образом возникает дилемма: с одной стороны, вы должны быть политкорректны и толерантны, должны уважать мировую религию, а с другой стороны ни вы, ни ваши близкие не хотите видеть это зрелище. Так же и с предписываемой религией одеждой.

Цитата: Vesle Anne от июня  2, 2016, 22:42

ЦитироватьИменно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

вы ж вроде согласились, что они так живут в значительной степени благодаря тому, что пограбили хорошо в свое время. вы предлагаете нам учиться грабить?

А финны кого грабили? Или шведы? Почему имевшие кучу колоний португальцы в 20 веке жили гораздо беднее скандинавов?

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 23:07
А то, что было награблено в XV-XVIII вв., доставалось только верхушке и до народа не доходило.

того, что было награблено в XV-XVIII вв. им потом еще надолго хватило пока не появился ЕЦБ

Цитата: Mechtatel от июня  3, 2016, 07:09
Или шведы?

Вот шведы с датчанами как раз таки да, грабили. не грабили норвеги с исландцами и фарерцами.

ЗЫ. Вы действительно хотите обсуждать политику вне соответствующего раздела?

Цитата: From_Odessa от июня  2, 2016, 23:20
Не понимаю, что плохого в политкорректности. Плохи перегибы - это да.

в самой по себе политкорректности нет ничего плохого. лично меня не устраивают многие ее конкретные проявления.

ЦитироватьИменно поэтому итальянская реклама — не расистская. Она мерзкая, но она не расистская. Потому что она не поддерживает существующий перекос в сторону чёрных за счёт белых — ведь такого перекоса нет.

Но тогда и китайскую сложно назвать расистской, за неимением в Китае дискриминируемых по расовому признаку негров, унижаемых желтокожими господами. Впрочем, будь она сделана где-нибудь в Индонезии, а негр более походил на папуаса — тогда да, расизм.