Лингвофорум

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:10

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
но кто вам сказал, что дело в расизме?

Вы.

я про итальянскую рекламу спрашивал. Я точно не считаю, что это образец расизма, а китайскую считаю расистской

Напишите, как вы интерпретируете для себя замысел рекламщиков в обоих случаях. Так будет легче

Цитата: Imp от мая 26, 2016, 10:55

Цитата: Centum Satәm от мая 26, 2016, 10:51

Цитата: Imp от мая 26, 2016, 10:48
[вы мне хотите доказать, что мир несовершенен, а я вам хочу доказать, что степени этого несовершенства разные в разных областях человеческой деятельности и в разных странах, иногда очень разные

Кто же с этим спорит? Но где мера этого несовершенства? Где можно сказать - это слишком несовершенно , а здесь еще сойдет?

я думаю, что мне трудно будет это объяснить, потому что видимо у вас очень мало опыта общения с религией, но есть страны (та же Канада), где священник легко может сказать, что он думает о власти, даже если это что-то нелицеприятное и ему за это ничего не будет, а есть страны, где священник никогда не осмелиться сказать ничего, просто потому что он сам - часть этой власти. Китай одна (из многих) таких стран. И на этом, поверьте, ограничения свободы совести там далеко не заканчиваются

"Священник легко может" это скорее из оперы Вашего свободного общества. Дальше - он ещё и захочет, а потом и потребует..всё бы ничего, только вот не дело это религии. И нормальные религиозные это понимают. Впрочем, религиозные и религия это вещи разные. Как там у Вас.."просто потому что он сам - часть этой власти"

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:12
Напишите, как вы интерпретируете для себя замысел рекламщиков в обоих случаях.

Про первую я уже писал: не узрел я там расизма.
А замысел везде один: показать, что порошок хорошо стирает. В этом смысле мне китайская реклама понятней. И рассчитана она на китайского потребителя.
У нас с вами разный бэкграунд. В результате и разное восприятие этих реклам. Не вижу тут для нас с вами какого-то предмета для обсуждения, хотя бы потому, что ваше восприятие мне умом понятно, но у меня оно другое. Надеюсь, вы меня тоже понимаете.

Ещё добавлю, что тут многое зависит от аудитории, на которую рассчитана эта реклама. В моей студенческой наполовину еврейской компании анекдоты про евреев были в ходу, но я не буду их рассказывать первому встречному.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 19:58
в чём именно это противоречие и лицемерие в этом случае?

Так прямое же: если черный положительно, а белый отрицательно — не расизм, наоборот — сразу расизм и мировой скандал. Вывихи политкорректности, мир сошёл с ума.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
я согласен, что тут явно ситуация на в пользу белого итальянца, но кто вам сказал, что дело в расизме? Женщина - белая итальянка, она расистка против своей же расы? Или итальянский мужчина ненавидит белых?

А с чего вы взяли, что нельзя белой женщине ненавидеть белых мужчин? Вы мало, что ли слышали заплачек про «все русские мужики (плохой эпитет), а (какой-нибудь южный народ) лучше»? Тут тоже самое: итальянские мужчины в негативном свете ставятся. Чем не расизм?

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
В итальянской рекламе вообще не видно никакой преднамеренности, одни эмоции. В китайской женщина уже изначально понимает, что она делает - моет чернокожего, видимо, чтобы отмыть его

Кстати, я вам по ошибке вторую рекламу дал: там итальянец в машинку итальянку засовывает и получается на выходе... опять чернокожий мужик.
(Э, нет ли здесь женоненавистничества, куда смотрят феминистки? )

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
Неужели вы не видите разницы: в китайской рекламе азиатка (!) берёт чернокожего и стирает его до того, как он превращается в азиата же (!)

Не вижу. Плохого итальянца превращают в хорошего цветного. Цветное лучше, там прямо написано.

 
Есть сериал Мерлин, неплохой такой сериал. Но все мои знания о короле Артуре и рыцарях Круглого стола жутко противились темнокожей Гвиневере до самой последней серии. Ну, вот не было в моем детстве и юности фильмов, где негров брали ради политкорректности в ущерб логике и историчности. 
P.S. Думается, у молодого поколения будет уже меньше диссонанса. И так далее.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 20:47

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 19:58
в чём именно это противоречие и лицемерие в этом случае?

Так прямое же: если черный положительно, а белый отрицательно — не расизм, наоборот — сразу расизм и мировой скандал. Вывихи политкорректности, мир сошёл с ума.

Кстати, тоже интересно, почему демонстрация превосходства черной расы над белой не считается расизмом? Или дело в том, что в китайской рекламе конечный «положительный» результат — «одноцветный» (следовательно, расистский), а в итальянской — «разноцветный» (т.е., поощряющий межрасовые отношения)? Если бы негр забросил в стиралку надоедливую блондинку, а вытащил хорошенькую негритянку, это считалось бы расизмом или нет?

Цитата: Python от июня  2, 2016, 21:02

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 20:47

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 19:58
в чём именно это противоречие и лицемерие в этом случае?

Так прямое же: если черный положительно, а белый отрицательно — не расизм, наоборот — сразу расизм и мировой скандал. Вывихи политкорректности, мир сошёл с ума.

Кстати, тоже интересно, почему демонстрация превосходства черной расы над белой не считается расизмом? Или дело в том, что в китайской рекламе конечный «положительный» результат — «одноцветный» (следовательно, расистский), а в итальянской — «разноцветный» (т.е., поощряющий межрасовые отношения)? Если бы негр забросил в стиралку надоедливую блондинку, а вытащил хорошенькую негритянку, это считалось бы расизмом или нет?

Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике. Политкорректность неполиткорректна.

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:08
Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике.

Она ещё в нашу страну проникает.

Цитата: Python от июня  2, 2016, 21:02

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 20:47

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 19:58
в чём именно это противоречие и лицемерие в этом случае?

Так прямое же: если черный положительно, а белый отрицательно — не расизм, наоборот — сразу расизм и мировой скандал. Вывихи политкорректности, мир сошёл с ума.

Кстати, тоже интересно, почему демонстрация превосходства черной расы над белой не считается расизмом? Или дело в том, что в китайской рекламе конечный «положительный» результат — «одноцветный» (следовательно, расистский), а в итальянской — «разноцветный» (т.е., поощряющий межрасовые отношения)? Если бы негр забросил в стиралку надоедливую блондинку, а вытащил хорошенькую негритянку, это считалось бы расизмом или нет?

естественно да!

я вообще не понимаю, почему на меня навесили клеймо заядлого толераста.

Я например считаю, что в Южной Африке очень много дискриминации белых со стороны чёрных и очень поддерживаю тамошних белых. Правда, не всех и не во всём. Там всё очень тяжело и сложно

Я это к тому, что если бы белый мужчина в итальянской рекламе засунул бы чёрную женщину и получил бы белую, тогда эта реклама была бы зеркальной китайской и это был бы точно такой же расизм, и наоборот.

В том конкретном итальянском случае я не могу понять, кто и кого дискриминирует. Искренне не понимаю, где там дискриминирующий посыл? Юмор вижу, расизма не вижу

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:11

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:08
Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике.

Она ещё в нашу страну проникает.

в нашу страну очень мало чего проникает, почти весь негатив, который есть - от собственной глупости (части народа) и от спеси (большей части элит). Именно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:21
Юмор вижу, расизма не вижу

а я не догоняю в чем там юмор.

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:11

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:08
Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике.

Она ещё в нашу страну проникает.

Люди, как и дети, в незнакомых, новых для них ситуациях копируют в первую очередь чужое поведение в этой же ситуации. Может в меньшей мере только.
Своего многочисленного негритянского населения в России нет, нет и всяких других меньшинств, качающих права.
А вот паттерны поведения уже есть. Мы видим их в мировом кино.
P.S. Поэтому я люблю смотреть фильмы, гле политкорректность сведена на нет. Получается нечто вроде баланса 

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:24
в нашу страну очень мало чего проникает, почти весь негатив, который есть - от собственной глупости (части народа) и от спеси (большей части элит). Именно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

Ну нет, весь негатив у нас из-за бугра, мы как магнит для их глупости который стимулирует нашу глупость.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:24
в нашу страну очень мало чего проникает, почти весь негатив, который есть - от собственной глупости (части народа) и от спеси (большей части элит). Именно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

Другого народа у нас для вас нет.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  2, 2016, 21:25
P.S. Поэтому я люблю смотреть фильмы, гле политкорректность сведена на нет. Получается нечто вроде баланса 

А такие в Европе есть? Там вроде бы все под запретом, в том числе и наше такое кино кое-где.

Цитата: Vesle Anne от июня  2, 2016, 21:25

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:21
Юмор вижу, расизма не вижу

а я не догоняю в чем там юмор.

мне кажется там юмор в эффекте неожиданности, мужик читает какие-то эротические журналы с чёрными женщинами и, видимо, так обращаясь с собственной женой явно не ожидает такого результата, а получает то, что получает. В общем забавно, ну или как минимум неожиданно

В китайском рекламе всё очень понятно, прямо и грубо, и главное явно говорится, что чёрные не такие хорошие/чистые, как азиаты

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:27

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:24
в нашу страну очень мало чего проникает, почти весь негатив, который есть - от собственной глупости (части народа) и от спеси (большей части элит). Именно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

Другого народа у нас для вас нет.

не спорю, поэтому почти бросил на эту тему дискутировать, потому как бесполезно, но в любом случае, убеждён, что политкорректность, терпимость и так далее не составляют и одной тысячной от настоящих, насущных проблем России, а служат всего лишь пугалом для отвлечения внимания этого самого народа от тех самых настоящих проблем

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:27
Ну нет, весь негатив у нас из-за бугра

Вот-вот. Лично видел приказ Обамы отменить все сельские автобусы в Галичском районе.

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:29

Цитата: TestamentumTartarum от июня  2, 2016, 21:25
P.S. Поэтому я люблю смотреть фильмы, гле политкорректность сведена на нет. Получается нечто вроде баланса 

А такие в Европе есть? Там вроде бы все под запретом, в том числе и наше такое кино кое-где.

И в Европе есть, по большей части арт-хаус. Но жутко неполиткорректное идет оттуда же, откуда и жутко политкорректное. Видимо законы физики всё же непреложны. 

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 21:35

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:27
Ну нет, весь негатив у нас из-за бугра

Вот-вот. Лично видел приказ Обамы отменить все сельские автобусы в Галичском районе.

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:32
но в любом случае, убеждён, что политкорректность, терпимость и так далее не составляют и одной тысячной от настоящих, насущных проблем России, а служат всего лишь пугалом для отвлечения внимания этого самого народа от тех самых настоящих проблем

Как будто от нашего мнения по поводу того обращать на это внимание или нет на западах будут нас ненавидеть меньше, наоборот, крика у них будет больше, они почувствуют слабинку и у них откроется инстинкт убийцы - слабых надо есть.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 20:55

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
я согласен, что тут явно ситуация на в пользу белого итальянца, но кто вам сказал, что дело в расизме? Женщина - белая итальянка, она расистка против своей же расы? Или итальянский мужчина ненавидит белых?

А с чего вы взяли, что нельзя белой женщине ненавидеть белых мужчин? Вы мало, что ли слышали заплачек про «все русские мужики (плохой эпитет), а (какой-нибудь южный народ) лучше»? Тут тоже самое: итальянские мужчины в негативном свете ставятся. Чем не расизм?

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
В итальянской рекламе вообще не видно никакой преднамеренности, одни эмоции. В китайской женщина уже изначально понимает, что она делает - моет чернокожего, видимо, чтобы отмыть его

Кстати, я вам по ошибке вторую рекламу дал: там итальянец в машинку итальянку засовывает и получается на выходе... опять чернокожий мужик.
(Э, нет ли здесь женоненавистничества, куда смотрят феминистки? )

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 20:09
Неужели вы не видите разницы: в китайской рекламе азиатка (!) берёт чернокожего и стирает его до того, как он превращается в азиата же (!)

Не вижу. Плохого итальянца превращают в хорошего цветного. Цветное лучше, там прямо написано.

всё что вы пишите - не расизм, там есть спорные моменты, есть лёгкие темы женоневистничества, есть немного женского недовольства своими мужчинами и даже есть намёк на то, что бывают другие мужики, которые могут быть другого цвета, но это то же самое, что еврейские анекдоты, рассказываемые евреями: если люди сами над собой смеются - это не расизм, а итальянцы там именно этим и занимаются: смеются над собой

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:24

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 21:11

Цитата: лад от июня  2, 2016, 21:08
Политкорректность вообще не поддается никакой разумной логике.

Она ещё в нашу страну проникает.

в нашу страну очень мало чего проникает, почти весь негатив, который есть - от собственной глупости (части народа) и от спеси (большей части элит). Именно из-за этого мы и живём так, и дальше видимо будет хуже

Имп, если я правильно понял, вы много ездили по Европе. Неужели население там поголовно умное, а элита запросто вращается среди народа, учится в обычных школах, ходит в одни магазины с беднотой? Не кажется ли вам, что то, что вы упомянули - неотъемлемый недостаток ВСЕГО человечества?

Цитата: Imp от июня  2, 2016, 21:32
убеждён, что политкорректность, терпимость и так далее не составляют и одной тысячной от настоящих, насущных проблем России, а служат всего лишь пугалом для отвлечения внимания этого самого народа от тех самых настоящих проблем

Не понял глубины мысли. Политкорректность и иже с ней вроде как никакой проблемы в России пока не составляют.