Лингвофорум

Жирика расстрелять, и слову вернётся изначальный смысл.

Цитата: Centum Satәm от марта 19, 2016, 08:32

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04
Я подумывал, что есть качели от либерализма к социализму. Либерализм - звериная идеология, но она ведет к эффективности ценой отказа от человечности.

Да, в социализме же до уя человечности. 
А вообще, кто-то говорил, что человечеству свойственно постоянно переворачиваться с левого бока на правый, с правого на левый.

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04
Хорошая система такая, которая этим качелям не дает работать на полную амплитуду.

Хорошая система такая, которая не заставляет обычного человека качаться на качелях. Пусть их политики качаются до головокружения и извержения рвотных масс.

А такие системы бывают? Или это просто чистое утопическое теореттизирование, типа грядущего коммунизма?

Цитата: alant от марта 19, 2016, 21:09
Жирика расстрелять, и слову вернётся изначальный смысл.

Ну вы, блин, даёте.

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
Когда социализм начинает реально работать, т.е. дает людям высокую степень социальной защищенности, через пару поколений люди становятся мягкотелыми и наивными...

Я бы назвала это не изъяном, а порочностью социализма. Плодит пласт паразитов. Впервые задумалась об этом в детстве, прочитав "Машину времени" Уэллса. Жизнь показала, что в действительности так и есть.

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 19:22
Плодит пласт паразитов.

Интересно, а где не плодят паразитов? Как по мне, громкая фраза. Паразитизм при социализме был, разумеется, но не сравним с нынешним масштабом.

Цитата: piton от марта 20, 2016, 19:39

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 19:22
Плодит пласт паразитов.

Интересно, а где не плодят паразитов? Как по мне, громкая фраза. Паразитизм при социализме был, разумеется, но не сравним с нынешним масштабом.

Разумно

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 19:22

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
Когда социализм начинает реально работать, т.е. дает людям высокую степень социальной защищенности, через пару поколений люди становятся мягкотелыми и наивными...

Я бы назвала это не изъяном, а порочностью социализма. Плодит пласт паразитов. Впервые задумалась об этом в детстве, прочитав "Машину времени" Уэллса. Жизнь показала, что в действительности так и есть.

Между тем, Уэллс в "Машине времени" экстраполировал тенденции развития современного ему капиталистического общества, а вовсе не социалистического.

Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

всё вы не о том, господа...

Цитата: Devorator linguarum от марта 20, 2016, 20:23

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 19:22

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
Когда социализм начинает реально работать, т.е. дает людям высокую степень социальной защищенности, через пару поколений люди становятся мягкотелыми и наивными...

Я бы назвала это не изъяном, а порочностью социализма. Плодит пласт паразитов. Впервые задумалась об этом в детстве, прочитав "Машину времени" Уэллса. Жизнь показала, что в действительности так и есть.

Между тем, Уэллс в "Машине времени" экстраполировал тенденции развития современного ему капиталистического общества, а вовсе не социалистического.

Антисоветчикам такие мелочи по фигу.

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Да нет, у Уэллса это четко 100% развитие чистого рафинированного капитализма и никак иначе. Социалистических идей там даже нет.

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:09

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Да нет, у Уэллса это четко 100% развитие чистого рафинированного капитализма и никак иначе. Социалистических идей там даже нет.

А это не он с Лениным встречался?

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Уэллс вообще-то симпатизировал социализму, поэтому это четко антикапиталистическая антиутопия.

Цитата: Poirot от марта 20, 2016, 21:10

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:09

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Да нет, у Уэллса это четко 100% развитие чистого рафинированного капитализма и никак иначе. Социалистических идей там даже нет.

А это не он с Лениным встречался?

До 1895 года? Ну только если когда Ленин был в октябрячем возрасте)))

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
Когда социализм начинает реально работать, т.е. дает людям высокую степень социальной защищенности, через пару поколений люди становятся мягкотелыми и наивными, не хотят усердно работать, легко верят враждебным пропагандистским вбросам и морально разлагаются.

Ну ды, ну ды!  А когда он реально работал?
Восстание на «Сторожевом» 1975

ЦитироватьТекст заявления сводился примерно к следующему:«Руководство партии и советского правительства изменило принципам революции. Нет свободы и справедливости. Единственный выход — новая коммунистическая революция

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 19:22
Я бы назвала это не изъяном, а порочностью социализма. Плодит пласт паразитов.

Возникновение и рост пласта "паразитов", как я уже говорил, неизбежно в ходе научно-технического прогресса. Пытаться бороться с этим бессмысленно, и только будет мешать прогрессу. Задачу надо ставить по-другому: сделать так, чтобы "паразиты" не приносили слишком большого вреда и чтобы они не слишком наглели. А само по себе существование их неизбежно. Хотя, вероятно, более продвинутая система образования и могла бы существенно уменьшить процент прирождённых паразитов (=неспособных к производительному труду) по сравнению с тем, сколько их генерирует современное общество с современной системой образования. Имхо, самый фундаментальный социальный бич современного общества - невежество (и, скажем так, безвкусица - хотя это тоже один из обликов невежества). Все остальные социальные проблемы проистекают из него.

Цитата: piton от марта 20, 2016, 19:39
Паразитизм при социализме был, разумеется, но не сравним с нынешним масштабом.

Это оно и есть. Через пару поколений, может, выведется.

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:13

Цитата: Poirot от марта 20, 2016, 21:10

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:09

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Да нет, у Уэллса это четко 100% развитие чистого рафинированного капитализма и никак иначе. Социалистических идей там даже нет.

А это не он с Лениным встречался?

До 1895 года? Ну только если когда Ленин был в октябрячем возрасте)))

Писатель старше Ленина всего на 4 года.

ЦитироватьГерберт Уэллс трижды был в России. В первый раз в 1914 году, тогда он останавливался в петербургской гостинице «Астория» на Морской улице, 39. Второй раз в сентябре 1920 года у него была встреча с Лениным.

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 23:28
Хотя, вероятно, более продвинутая система образования и могла бы существенно уменьшить процент прирождённых паразитов (=неспособных к производительному труду) по сравнению с тем, сколько их генерирует современное общество с современной системой образования. Имхо, самый фундаментальный социальный бич современного общества - невежество (и, скажем так, безвкусица - хотя это тоже один из обликов невежества). Все остальные социальные проблемы проистекают из него.

Томан, какую систему образования вы имеете в виду? При которой вы учились или нынешнюю?

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 23:49

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:13

Цитата: Poirot от марта 20, 2016, 21:10

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:09

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Да нет, у Уэллса это четко 100% развитие чистого рафинированного капитализма и никак иначе. Социалистических идей там даже нет.

А это не он с Лениным встречался?

До 1895 года? Ну только если когда Ленин был в октябрячем возрасте)))

Писатель старше Ленина всего на 4 года.

Так речь то не об этом, а о том что до написания "Машины времени" Уэллс не встречался с Ленином.

ЦитироватьВозникновение и рост пласта "паразитов", как я уже говорил, неизбежно в ходе научно-технического прогресса. Пытаться бороться с этим бессмысленно, и только будет мешать прогрессу.

В результате останутся одни спекулянты.

Цитата: лад от марта 21, 2016, 00:38

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 23:49

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:13

Цитата: Poirot от марта 20, 2016, 21:10

Цитата: лад от марта 20, 2016, 21:09

Цитата: Agabazar от марта 20, 2016, 20:55
Современный Уэллсу капитализм => Социализм => То, что в "Машине времени" Уэллса

Да нет, у Уэллса это четко 100% развитие чистого рафинированного капитализма и никак иначе. Социалистических идей там даже нет.

А это не он с Лениным встречался?

До 1895 года? Ну только если когда Ленин был в октябрячем возрасте)))

Писатель старше Ленина всего на 4 года.

Так речь то не об этом, а о том что до написания "Машины времени" Уэллс не встречался с Ленином.

А должен был?
По-вашему выходит, что Уэллс тогда был в пионерском возрасте 

Цитата: лад от марта 21, 2016, 00:38

ЦитироватьВозникновение и рост пласта "паразитов", как я уже говорил, неизбежно в ходе научно-технического прогресса. Пытаться бороться с этим бессмысленно, и только будет мешать прогрессу.

В результате останутся одни спекулянты.

Чем тогда они будут спекулировать?

Цитата: alant от марта 19, 2016, 21:09
Жирика расстрелять

Чтобы сделать из него икону для сторонников либерализма и демократии?

Цитата: Toman от марта 20, 2016, 23:28

Цитата: VagneR от марта 20, 2016, 19:22
Я бы назвала это не изъяном, а порочностью социализма. Плодит пласт паразитов.

Возникновение и рост пласта "паразитов", как я уже говорил, неизбежно в ходе научно-технического прогресса. Пытаться бороться с этим бессмысленно, и только будет мешать прогрессу. Задачу надо ставить по-другому: сделать так, чтобы "паразиты" не приносили слишком большого вреда и чтобы они не слишком наглели. А само по себе существование их неизбежно. Хотя, вероятно, более продвинутая система образования и могла бы существенно уменьшить процент прирождённых паразитов (=неспособных к производительному труду) по сравнению с тем, сколько их генерирует современное общество с современной системой образования. Имхо, самый фундаментальный социальный бич современного общества - невежество (и, скажем так, безвкусица - хотя это тоже один из обликов невежества). Все остальные социальные проблемы проистекают из него.

Ну да. Научно-технический прогресс направлен к тому, что все нудные и монотонные работы будут поручены автоматам. Люди будут иметь всё больше свободного времени. Проблема однако в том, что человек обычно плохо умеет заполнить своё время какой-либо творческой деятельностью.

А изобретать оптимальную армяницу для науатля — это плохое умение заполнения времени творческой деятельностью?