Лингвофорум

С чисто лингвистической точки зрения, македонский диалект болгарского, или стоит своего?

Цитата: GayleSaverС чисто лингвистической точки зрения, македонский диалект болгарского, или стоит своего?

Очень интересно вы говорите... — Конечно, Македонский — самостоятельный язык (стоит хотя бы сравнить описание этих языков в грамматике Маслова и построенной на ней македонской грамматике Усиковой), хотя ясной границы между македонскими и болгарскими говорами нету. Мы уже говорили тук на эту тему...

Цитата: GayleSaverС чисто лингвистической точки зрения, македонский диалект болгарского, или стоит своего?

Лингвистика тут вам помочь не может. Вопрос диалект-язык не является лингвистическим.

А македонский проще болгарского?

Цитата: RawonaMЛингвистика тут вам помочь не может. Вопрос диалект-язык не является лингвистическим.

Эээ... Пояснюй-ка...

Цитата: Vertaler van TekstenА македонский проще болгарского?

Для русского человека — гораздо труднее.

Цитата: МаринаДля русского человека — гораздо труднее.

Вах, паачиму абижаишь? Мне он просто кажется таким прямо игрушечным...

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: МаринаДля русского человека — гораздо труднее.

Вах, паачиму абижаишь? Мне он просто кажется таким прямо игрушечным...

Потому что с сербскохорватским развивался все время. Там лексика совсем другая, хотя обиходные слова те же (сигурно, илјада, јумрук и подобные извращения)...

Ну и что что лексика? Главное — грамматика.

Цитата: Vertaler van TekstenНу и что что лексика? Главное — грамматика.

Грамматика труднее.

Цитата: МаринаПотому что с сербскохорватским развивался все время. Там лексика совсем другая, хотя обиходные слова те же (сигурно, илјада, јумрук и подобные извращения)...

Так по.-болгарски тоже сигурно, хиляда (jумрук - это по-сербски ?)

jумрук, юмрук - болг., мак., турец. "кулак"

Цитата: Марина

Цитата: RawonaMЛингвистика тут вам помочь не может. Вопрос диалект-язык не является лингвистическим.

Эээ... Пояснюй-ка...

Чего пояснють-то?

Цитата: Марина

Цитата: GayleSaverС чисто лингвистической точки зрения, македонский диалект болгарского, или стоит своего?

Очень интересно вы говорите... — Конечно, Македонский — самостоятельный язык (стоит хотя бы сравнить описание этих языков в грамматике Маслова и построенной на ней македонской грамматике Усиковой), хотя ясной границы между македонскими и болгарскими говорами нету. Мы уже говорили тук на эту тему...

Дело в том, что "македонец" не является общепризнаным названием славян в Македонии.  Особенно учитывая то, что эти славянe какие то 100 лет назад называли себя болгарами.

Цитата: GayleSaverДело в том, что "македонец" не является общепризнаным названием славян в Македонии.  Особенно учитывая то, что эти славяни какие то 100 лет назад называли себя болгарами.

Да. в литературе до 2 Мировой войны название македонец встречается лишь в античном смысле , а в Болгарии книги на македонском издаются только при помощи болгарского алфавита.

Так, а вот по поводу этого у меня вопрос:
неужели в таких ткстах нет разницы между je- и е-? И как там обозначаются ќ и ѓ?

Цитата: Vertaler van TekstenТак, а вот по поводу этого у меня вопрос:
неужели в таких ткстах нет разницы между je- и е-? И как там обозначаются ќ и ѓ?

Давным давно, егдаже рабство пленило Болгарию и письменность там была не одна, братья Миладиновци записывали свой македонский диалект, писав "ке" и "саакам".  Однако сосед был "съсед", а что было "що."

Вопрос в топике звучит двусмысленно :о)
Есть точка зрения, что македонский язык был сформирован в 1944 году при вхождении республики в СФРЮ. А именно: к болгарскому по сути языку была применена азбука Вука, ну и еще что-то, уже не помню точно.

Цитата: Vertaler van TekstenТак, а вот по поводу этого у меня вопрос:
неужели в таких ткстах нет разницы между je- и е-? И как там обозначаются ќ и ѓ?

Дело в том, что в македонском языке йотация перед e утрачена, причем еще тысячу лет назад (когда Константин сочинял алфавит, то основываясь на македонских говорах он создал всего лишь одну букву Э, когда же его письмом стали писать и на других говорах, то выяснилось, что константинова буква Э встречается на месте общеславянских *e и *je). В болгарском же алфавите буква Е обозначает [э], что как раз очень подходит македонскому языку.

Цитата: МаринаВ болгарском же алфавите буква Е обозначает [э], что как раз очень подходит македонскому языку.

А мне Дана рассказывала, что в начале в болгарском Е [je]...

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: МаринаВ болгарском же алфавите буква Е обозначает [э], что как раз очень подходит македонскому языку.

А мне Дана рассказывала, что в начале в болгарском Е [je]...

Ну, это по говорам. В литературном же македонском — только [э], в болгарском литературном слабенькая йотация есть, но она не фонологична, в отличие от русского языка.

Цитата: МаринаНу, это по говорам. В литературном же македонском — только [э], в болгарском литературном слабенькая йотация есть, но она не фонологична, в отличие от русского языка.

А как в Б. и М. с заимствованиями на -e şi -je?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: МаринаНу, это по говорам. В литературном же македонском — только [э], в болгарском литературном слабенькая йотация есть, но она не фонологична, в отличие от русского языка.

А как в Б. и М. с заимствованиями на -e şi -je?

Ты хотел сказать: на e- и je-? — Для болгарского это не важно, — там всюду пишется через Е, а в македонском есть возможность отобразить йотацию: Је-... Вот избитый пример: датчанин Есперсен по-македонски будет Јесперсен, а в болгарском — Есперсен, будто он «Эсперсен»...

Условно, в болгарском (мне кажется) можно написать "Йерней Копитар"...

Цитата: GayleSaverУсловно, в болгарском (мне кажется) можно написать "Йерней Копитар"...

Условно и по-русски можно так написать. Но так не пишут, если только в скобках рядом, чтобы показать точнее произношение...

хаха
забавно было бы спросить болгар, а не македонцы ли они
многие болгары любят пошутить на тему "а македонцы все-таки наши, и язык у них наш, и вообще это наш диалект" или рассказать какую-нибудь мерзкую историю про македонцев. еще мне один друг говорил, что когда по болг. тв показывают интервью с македонцами, то перевод не дается - вроде бы все должны и так понимать. но не понимают)))
если вы уже обсуждали эту тему, то я, наверное, повторюсь, но:
1. македонский был диалектом болгарского до мая 45 г.
2. а вот некоторые ученые думают, что он был отдельным языком и раньше
3. многие русские болгаристы думают, что македонский остается и сейчас диалектом болгарского, но они никому об этом не говорят)))