Лингвофорум

Цитата: Maksim Sagay от февраля 27, 2016, 07:05

Цитата: Руслан14 от февраля 26, 2016, 11:44

Цитата: Maksim Sagay от февраля 26, 2016, 11:14
ХЯ:Öкiс пала-сирота(от древнего "öксiс"=öк+сiс- "не имеющий матери").У кого есть подобное?

тат. Үксез

Спасибо, Руслан14 и  Türk! Употребительны ли ваши примеры в современном татарском и азербайджанском языках или всё же уже больше в книгах..?Просто насколько помню, там всё "yetim/жетим"мелькают.

У нас вышло из активного употребления, в литературе встречается, в Турции живое слово, на счет говоров в Иране не ручаюсь.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 26, 2016, 06:52

Цитата: TawLan от февраля 24, 2016, 19:02
]в горах[/b] ногайцы

1) Да и при чем тут они, если кипчакские черты малкарского диалекта являются исконными.

2) Не знаю, как об"яснить наличие двух форм кичи и гитче, лично я говорю кичче.

1) Не согласен. Не факт. Но если здесь начнем глубокую дискуссию Фанис ругаца будет, если хочешь начни тему в КБ ветке, подхвачу.
2) Ровно на 1 мин. 4 сек. звучит это слово:
Ты как-то иначе произношись, или там "К" тебе слышится? Как раз таки кумыков во многих словах, где пишется "Г" вместо допустим нашего "К", слышится "К". У нас же четко "Г", если пишется "Г". Сколько раз слышал по кумыкски "гёз(глаз)" всегда слышалось "коз". И не факт что там "Гиччи" на самом деле не "Киччи".
А насчет "тч" и "чч", там да, решили писать "тч", хотя наверно можно было бы и "чч" писать. Батччаев, Чотччаев, Катччиев, Мутччаев

Цитата: Maksim Sagay от февраля 27, 2016, 07:05

Цитата: Руслан14 от февраля 26, 2016, 11:44

Цитата: Maksim Sagay от февраля 26, 2016, 11:14
ХЯ:Öкiс пала-сирота(от древнего "öксiс"=öк+сiс- "не имеющий матери").У кого есть подобное?

тат. Үксез

Спасибо, Руслан14 и  Türk! Употребительны ли ваши примеры в современном татарском и азербайджанском языках или всё же уже больше в книгах..?Просто насколько помню, там всё "yetim/жетим"мелькают.

У нас тоже "öksüz (сирота)". Употребительно.

Цитата: Maksim Sagay от февраля 27, 2016, 07:05

Цитата: Руслан14 от февраля 26, 2016, 11:44

Цитата: Maksim Sagay от февраля 26, 2016, 11:14
ХЯ:Öкiс пала-сирота(от древнего "öксiс"=öк+сiс- "не имеющий матери").У кого есть подобное?

тат. Үксез

Спасибо, Руслан14 и  Türk! Употребительны ли ваши примеры в современном татарском и азербайджанском языках или всё же уже больше в книгах..?Просто насколько помню, там всё "yetim/жетим"мелькают.

В обычной речи редкость.

Цитата: Руслан14 от февраля 29, 2016, 21:42

Цитата: Maksim Sagay от февраля 27, 2016, 07:05

Цитата: Руслан14 от февраля 26, 2016, 11:44

Цитата: Maksim Sagay от февраля 26, 2016, 11:14
ХЯ:Öкiс пала-сирота(от древнего "öксiс"=öк+сiс- "не имеющий матери").У кого есть подобное?

тат. Үксез

Спасибо, Руслан14 и  Türk! Употребительны ли ваши примеры в современном татарском и азербайджанском языках или всё же уже больше в книгах..?Просто насколько помню, там всё "yetim/жетим"мелькают.

В обычной речи редкость.

У нас же это единственное со значением "сирота"

Цитата: Maksim Sagay от марта  1, 2016, 04:20

Цитата: Руслан14 от февраля 29, 2016, 21:42

Цитата: Maksim Sagay от февраля 27, 2016, 07:05

Цитата: Руслан14 от февраля 26, 2016, 11:44

Цитата: Maksim Sagay от февраля 26, 2016, 11:14
ХЯ:Öкiс пала-сирота(от древнего "öксiс"=öк+сiс- "не имеющий матери").У кого есть подобное?

тат. Үксез

Спасибо, Руслан14 и  Türk! Употребительны ли ваши примеры в современном татарском и азербайджанском языках или всё же уже больше в книгах..?Просто насколько помню, там всё "yetim/жетим"мелькают.

В обычной речи редкость.

У нас же это единственное со значением "сирота"

У нас тоже

Интересно, слово "öк"ещё где-то зацементировалось? (В идиомах, глаголах совр.языков).
А для отца есть нетривиальное древнее обозначение? (т.е.НЕ"ата"/"ота"/"баба"/"дада")

Цитата: TawLan от марта  1, 2016, 14:05

Цитата: Maksim Sagay от марта  1, 2016, 04:20

Цитата: Руслан14 от февраля 29, 2016, 21:42

Цитата: Maksim Sagay от февраля 27, 2016, 07:05

Цитата: Руслан14 от февраля 26, 2016, 11:44

Цитата: Maksim Sagay от февраля 26, 2016, 11:14
ХЯ:Öкiс пала-сирота(от древнего "öксiс"=öк+сiс- "не имеющий матери").У кого есть подобное?

тат. Үксез

Спасибо, Руслан14 и  Türk! Употребительны ли ваши примеры в современном татарском и азербайджанском языках или всё же уже больше в книгах..?Просто насколько помню, там всё "yetim/жетим"мелькают.

В обычной речи редкость.

У нас же это единственное со значением "сирота"

У нас тоже

Хорошо же выбиваться из общетюркского мэйнстрима)Раньше тащился с пойска общности ТЯ..Теперь интересует уникальность, но без новоделов.

Мне кажется что во "ёге(приемный)" и "ёксюз(сирота)" - однокоренные.

Цитата: Maksim Sagay от марта  2, 2016, 17:51
Интересно, слово "öк"ещё где-то зацементировалось? (В идиомах, глаголах совр.языков).
А для отца есть нетривиальное древнее обозначение? (т.е.НЕ"ата"/"ота"/"баба"/"дада")

В каз. отец аьке

У кого есть папай в значении пух/волоски?

Цитата: Karakurt от марта  2, 2016, 19:10

Цитата: Maksim Sagay от марта  2, 2016, 17:51
Интересно, слово "öк"ещё где-то зацементировалось? (В идиомах, глаголах совр.языков).
А для отца есть нетривиальное древнее обозначение? (т.е.НЕ"ата"/"ота"/"баба"/"дада")

В каз. отец аьке

Это другое слово, чем узбекский "ака", или наш "акка"?

Вроде бы то же, что и узб. ака.

Цитата: Karakurt от марта  2, 2016, 23:01
Вроде бы то же, что и узб. ака.

Ну тогда врядли оно имеет отношение к "ёксюз", нет?

Я отвечал на вопрос про отца. При чем тут это?

Цитата: Karakurt от марта  2, 2016, 23:13
Я отвечал на вопрос про отца. При чем тут это?

Просто он походу искал однокоренное с ""öк-" и казахский врядли "нетривиальное древнее обозначение"

Максим, мне кажется значение "ёк" не стоит искать в родстве, скорее всего это связано с опекой, заботой

В вопросе не было сказано об этом.

Под обычными обозначениями я понимаю: мать-ана/она/энэ/апа/опа, ребёнок-бала, но не "öк"или турецкий "çocuk"-ребенок(кстати у карагасов или урянхайцев,по Н.Ф.Катанову,было "çucak").Интересовало, есть ли необычное(не "ата/ота/эти), хоть бы и древнее обозначение для отца.

Цитата: TawLan от марта  2, 2016, 18:19
Мне кажется что во "ёге(приемный)" и "ёксюз(сирота)" - однокоренные.

У нас "ööй пала"-приёмный,однако,ööй ада/паба-отчим...Ööй в случае с хакасами и впрямь для "неродного".

Цитата: TawLan от марта  2, 2016, 23:28
Максим, мне кажется значение "ёк" не стоит искать в родстве, скорее всего это связано с опекой, заботой

https://azerdict.com/rusca/öyüd

Цитата: Maksim Sagay от марта  3, 2016, 03:59

Цитата: TawLan от марта  2, 2016, 18:19Мне кажется что во "ёге(приемный)" и "ёксюз(сирота)" - однокоренные.

У нас "ööй пала"-приёмный,однако,ööй ада/паба-отчим...Ööй в случае с хакасами и впрямь для "неродного".

Ўгай происходить от ўг- (объединяться, собиратся) + -ай.
https://uz.wiktionary.org/wiki/oʻgay

Цитата: Хусан от марта  4, 2016, 06:46

Цитата: Maksim Sagay от марта  3, 2016, 03:59

Цитата: TawLan от марта  2, 2016, 18:19Мне кажется что во "ёге(приемный)" и "ёксюз(сирота)" - однокоренные.

У нас "ööй пала"-приёмный,однако,ööй ада/паба-отчим...Ööй в случае с хакасами и впрямь для "неродного".

Ўгай происходить от ўг- (объединяться, собиратся) + -ай.
https://uz.wiktionary.org/wiki/oʻgay

Хреновые там этимологии.

Цитата: Хусан от марта  4, 2016, 06:46
Мне кажется что во "ёге(приемный)" и "ёксюз(сирота)" - однокоренные.

"Взятый под опеку" и "оставшийся без опеки". Корень обоих слов - *ёк "опека".

Цитата: Maksim Sagay от марта  3, 2016, 03:59

Цитата: TawLan от марта  2, 2016, 18:19Мне кажется что во "ёге(приемный)" и "ёксюз(сирота)" - однокоренные.

У нас "ööй пала"-приёмный,однако,ööй ада/паба-отчим...Ööй в случае с хакасами и впрямь для "неродного".

Значение "неродной" уже вторичное переосмысление первичного "подопечный", вследствие утери слова öг "опека".