Лингвофорум

Друзья, расскажите про эти наречия в сербском!

Я правильно понимаю, что ovde употребляется, когда "вот прямо здесь, в непоредственной близости", а tu может равно употребляться и для близких, и для чуть более отдалённых мест?

Что насчёт tamo / onde? Чем они отличаются по смыслу и стилистике? Читал какого-то серба, что не рекомендуется использовать onde вообще.

Вот таблица:

Gde? - Где?	ovde	tu	tamo (onde*)
Kud(a)? (kamo?*) - Куда?	ovamo	tamo	onamo
Kud(a)? - Кудой?	ovuda	tuda	onuda

Слова с пометкой (*) - устаревшие.
Русское диалектное "кудой? тудой, сюдой" в сербском есть официально (каким путём? тем путём, этим путём).

Кроме того, второй ряд постепенно вытесняется первым (т.е. сербы перестают различать положение "где" и направление "куда"). В разговорной речи вполне нормально сказать "Gde ideš - Idem ovde", хотя согласно стандарту это ошибка.

Онде мне не попадалось, не помню.
В остальном так и есть, соответственно указательным местоимениям: оваj - таj - онаj.
В точности о нюансах различия трудно сказать, интуитивно приходится выбирать тот или иной вариант в каждой ситуации.

Благодарю!

Цитата: svarog от февраля 12, 2016, 18:35
Слова с пометкой (*) - устаревшие.

Спасибо. А то справочники обычно дают tamo и onde без каких-либо комментариев.
А "Serbian: An Essential Grammar" даёт onde как основной и вообще не упоминает у tamo наличия значения "там".

Сейчас нашел скан "Gramatika srpskog jezika" (Ivan Klajn). Там вроде всё ОК. (Ссылка)

в Сербии я слышал все формы, но сам предпочитаю употреблять похожие на русские tu и tamo. ovde освоил только в последнюю поездку. проблем с пониманием не испытывал никогда.

Цитата: wandrien от февраля 12, 2016, 20:03
Сейчас нашел скан "Gramatika srpskog jezika" (Ivan Klajn). Там вроде всё ОК. (Ссылка)

Ну да, я оттуда и скопировал.

Цитата: svarog от февраля 12, 2016, 18:35
(kamo?*)

Цитата: svarog от февраля 12, 2016, 18:35
Слова с пометкой (*) - устаревшие.

В хорватском это слово весьма употребительно.

Цитата: wandrien от февраля 12, 2016, 20:03
Сейчас нашел скан "Gramatika srpskog jezika" (Ivan Klajn).

Этот Иван один из крутых сербских лингвистов. У него есть постоянная колонка в журнале "НИН".

ЦитироватьВ точности о нюансах различия трудно сказать, интуитивно приходится выбирать тот или иной вариант в каждой ситуации.

Три указательных местоимения на японский манер? :-O

Цитата: watchmaker от февраля 13, 2016, 19:15

ЦитироватьВ точности о нюансах различия трудно сказать, интуитивно приходится выбирать тот или иной вариант в каждой ситуации.

Три указательных местоимения на японский манер? :-O

Ну да, вроде того.

Иногда можно встретить подсказку, что онаj - это тот, который не виден во время разговора, а таj - тот, который на расстоянии, но всё же виден.

Цитата: svarog от февраля 12, 2016, 18:35
Кроме того, второй ряд постепенно вытесняется первым (т.е. сербы перестают различать положение "где" и направление "куда"). В разговорной речи вполне нормально сказать "Gde ideš - Idem ovde", хотя согласно стандарту это ошибка.

В харьковском украинском так же

ЦитироватьИногда можно встретить подсказку, что онаj - это тот, который не виден во время разговора, а таj - тот, который на расстоянии, но всё же виден.

Понятно, суть та же.

Троичный дейксис изначально:
Я - Ты - Он

1. То, что около меня (это)
2. То, что около тебя (это/то)
3. То, что около него (то/вон то)

Цитата: Iskandar от февраля 13, 2016, 20:02
Троичный дейксис изначально:
Я - Ты - Он

1. То, что около меня (это)
2. То, что около тебя (это/то)
3. То, что около него (то/вон то)

у нас на Палау не всё так однозначно...

  А как это на Палау одна и та же вещь может быть от говорящего близко, а от слушающего далеко? Говорящий и слушающий в разных местах что ли находятся?

Цитата: svarog от февраля 13, 2016, 20:57
А как это на Палау одна и та же вещь может быть от говорящего близко, а от слушающего далеко? Говорящий и слушающий в разных местах что ли находятся?

все в мире относительно... я по переписке использую всего 4-5 штук этих местоимений. но ситуативно представляю, что яблоко которое у меня в руке должно отличаться от яблока которое у тебя в руке, даже если мы в одной комнате.

Цитата: svarog от февраля 13, 2016, 20:57
Говорящий и слушающий в разных местах что ли находятся?

Скорее говорящий в разных местах находится.

Цитата: svarog от февраля 13, 2016, 20:57
А как это на Палау одна и та же вещь может быть от говорящего близко, а от слушающего далеко? Говорящий и слушающий в разных местах что ли находятся?

Палауанец кричит палауанцу, сидящему в другой лодке, о том, какую большую рыбу он поймал, не?

Зачэм крычыт, дарагой? Айфоны и в дальние палаўскыи сола ужэ прышлы, да!

еще удивляет распределение "вещь - животное - человек", которое непоследовательно для единственного и множественного чисел.

Цитата: Poirot от февраля 13, 2016, 19:01
В хорватском это слово весьма употребительно.

Я слышал, что в хорватском употребление корней ov- и t- отличается от сербского. Кто-нибудь знает подробности?

ЦитироватьВ разговорной речи вполне нормально сказать "Gde ideš - Idem ovde"

ЦитироватьВ харьковском украинском так же

У нас в Харькове и в русском встречается, не раз замечал.

Цитата: watchmaker от апреля  4, 2016, 13:41

ЦитироватьВ разговорной речи вполне нормально сказать "Gde ideš - Idem ovde"

ЦитироватьВ харьковском украинском так же

У нас в Харькове и в русском встречается, не раз замечал.

В Одессе тоже