Лингвофорум

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:10

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 16:06
Нет никакого "русского" мира, точно так же как нет "французского", "итальянского", "американского", "китайского" мира.

Французский мир есть. И итальянский есть - ещё какой. И английский есть, и американский. Китайского - нету, да.

Ага, цепкие лапы итальянского мира ползут по планете, чтобы заставить всех жрать пасту и парларать лингвой.
Ниверю.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:10

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 16:06
Нет никакого "русского" мира, точно так же как нет "французского", "итальянского", "американского", "китайского" мира.

Французский мир есть. И итальянский есть - ещё какой. И английский есть, и американский. Китайского - нету, да.

Китай+Тайвань+Сингапур, плюс былое влияние в Японии, Корее, Вьетнаме и пр. — чем не китайский мир?

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:06

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:49Было вполне предсказуемо, что украинский национальный проект захлебнется и закончится возвращением к русскому языку и русской культуре.
Не понимать это могли только наивные украинские националисты, которых развели как детей.

Тут ситуация более сложная — ведь есть достаточно большая группа людей, отождествляющих себя с украинским языком, и просто так они не дематериализируются. Да, в настоящее время осуществляются попытки разыграть карту «двух Россий» (где Украине отводится роль Южной Кореи или Тайваня), но украиноговорящих слишком много, чтобы это можно было декларировать открыто — роль еще одного российского государства и открытое подчинение местным русофонам их попросту не устраивает. Украинское правительство, так или иначе, будет вынуждено играть и за тех, и за других.

Русофоны более культурны и умны. И они просто подомнут и ассимилируют украинофонов. Как я и предсказывал, украинству наступит конец.
И мы будем иметь две России, враждебных друг другу. Это и есть окончательное решение восточно-славянского вопроса (с точки зрения англосаксов).

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 16:13
Ага, цепкие лапы итальянского мира ползут по планете, чтобы заставить всех жрать пасту и парларать лингвой.

Итальянский мир слаб и его экспансия невозможна. Но он есть.
Ведь существует не только элита! Народ-то тоже существует. Вы как-то уж очень упростили картину мира.

Реальная картина итальянского или какого-то другого мира - это наличие трех сил, примерно равных между собой:

1) Семьи (монархический принцип)
2) Аристократии
3) Народа (демократический принцип)

Эти три силы численно различны, но по силе, повторяюсь, равны. Потому что неорганизованная масса слабее, чем организованное меньшинство.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:19
Вы как-то уж очень упростили картину мира.

"Русский мир" - это элемент определенной картины мира, инструмент пропаганды. Тот самый "мир", который "агрессивно наступает" и т.п.
И вы, используя элементы этой картины мира, играете по навязанным вам правилам, вместо того чтобы опрокинуть эту игральную доску к такой-то матери.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:15
Русофоны более культурны и умны. И они просто подомнут и ассимилируют украинофонов. Как я и предсказывал, украинству наступит конец.
И мы будем иметь две России, враждебных друг другу. Это и есть окончательное решение восточно-славянского вопроса (с точки зрения англосаксов).

Культурны и умны? Скорее, в более выгодном цивилизационном положении. На «подмять и ассимилировать» могут уйти очень долгие годы, хотя вытеснить из определенных сфер культуры вполне могут (что наблюдалось в конце 90-х — начале 2000-х, например). В общем, во многом русофоны более сильны, но цивилизационную дистанцию между украино- и русскоговорящими вы переоцениваете. Это, говоря образно, не город и деревня, а, скорее, успешный бизнесмен и школьная учительница — и кто из них дикарь?

«Свободная демократическая Россия» в чистом виде из Украины не получится. Даже в самых смелых прогнозах продвижения здесь русского языка говорят, в основном, о двуязычии (что более реалистично, согласитесь).

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 16:25
вы, используя элементы этой картины мира, играете по навязанным вам правилам, вместо того чтобы опрокинуть эту игральную доску

Если это так, то меня надо поправить.
Но для этого мало просто декларировать, что я играю по чужим правилам. Надо показать, в чем именно это проявляется!

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:27
«Свободная демократическая Россия» в чистом виде из Украины не получится. Даже в самых смелых прогнозах продвижения здесь русского языка говорят, в основном, о двуязычии (что более реалистично, согласитесь).

Не понял. Свободе и демократии украинский язык помешал, что ли? Та хай буде.

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:27
Культурны и умны? Скорее, в более выгодном цивилизационном положении.

Это синонимы.

От природы все люди одинаково умны. Негры не глупее белых (по природе).

Превосходство одних людей или народов над другими -  всегда в более выгодном цивилизационном положении.

Цитата: piton от февраля  9, 2016, 16:33

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:27
«Свободная демократическая Россия» в чистом виде из Украины не получится. Даже в самых смелых прогнозах продвижения здесь русского языка говорят, в основном, о двуязычии (что более реалистично, согласитесь).

Не понял. Свободе и демократии украинский язык помешал, что ли? Та хай буде.

Речь шла о полной переделке Украины в вариант России. Язык мешает, да.

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:40

Цитата: piton от февраля  9, 2016, 16:33

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:27«Свободная демократическая Россия» в чистом виде из Украины не получится. Даже в самых смелых прогнозах продвижения здесь русского языка говорят, в основном, о двуязычии (что более реалистично, согласитесь).

Не понял. Свободе и демократии украинский язык помешал, что ли? Та хай буде.

Речь шла о полной переделке Украины в вариант России. Язык мешает, да.

Это означает, что те же силы, которые до сих пор продвигали мову с вышиванками, теперь будут гасить их. Конец украинству, как и предсказывалось.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:39

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:27
Культурны и умны? Скорее, в более выгодном цивилизационном положении.

Это синонимы.

От природы все люди одинаково умны. Негры не глупее белых (по природе).

Превосходство одних людей или народов над другими -  всегда в более выгодном цивилизационном положении.

Но вы же понимаете, что любого украинского русофона учит читать-писать учительница украинского языка?

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:28

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 16:25
вы, используя элементы этой картины мира, играете по навязанным вам правилам, вместо того чтобы опрокинуть эту игральную доску

Если это так, то меня надо поправить.
Но для этого мало просто декларировать, что я играю по чужим правилам. Надо показать, в чем именно это проявляется!

Хорошо бы определиться с текущим положением и конечными целями.
Факты о текущем положении таковы, с моей колокольни:
* РФ - это колониальное негосударство, работающее в интересах своих реальных владельцев + местная биота, которую волей-неволей приходится содержать.
* Никакой "русский мир" РФ не представляет и никаких собственных интересов не имеет.
* ВПК РФ является искусственным придатком на теле РФ и нужен лишь для того, чтобы метрополии было чем воевать в Центральной Евразии. Самой нефтяной колонии все эти танки-самолёты абсолютно не нужны - для обороны вышек от слишком буйной фауны достаточно МВД.
* Точно такими же негосударствами являются все прочие осколки СССР - работающие в режиме ручного управления из метрополии.

Донесение этих простых экономических истин до "русских", "украинцев", "белорусов" и прочих сказочных персонажей, которым в школе рассказали, что у них есть суверенитет и правительство, является первоочередной задачей. Никаких "украинцев" и "русских" с экономический точки зрения, понятное дело, не существует. Вы где-нибудь видели "русского капиталиста"? Я тоже не видел.

Уже после того как эти истины найдут путь в сознание любителей ролевых игр, можно переходить к следующему этапу: объяснению того, почему такой низкий урвоень жизни у тех, кто живёт на территории чужого негосударства и что иметь реальное государство намного лучше.

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:41вы же понимаете, что любого украинского русофона учит читать-писать учительница украинского языка?

Прикольно.
Но она же сама русофонка. Так в чем же проблема?

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:41

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:40

Цитата: piton от февраля  9, 2016, 16:33

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:27«Свободная демократическая Россия» в чистом виде из Украины не получится. Даже в самых смелых прогнозах продвижения здесь русского языка говорят, в основном, о двуязычии (что более реалистично, согласитесь).

Не понял. Свободе и демократии украинский язык помешал, что ли? Та хай буде.

Речь шла о полной переделке Украины в вариант России. Язык мешает, да.

Это означает, что те же силы, которые до сих пор продвигали мову с вышиванками, теперь будут гасить их. Конец украинству, как и предсказывалось.

Так говорите, будто украинцы без указки сверху по-украински говорить не станут.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:43

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:41вы же понимаете, что любого украинского русофона учит читать-писать учительница украинского языка?

Прикольно.
Но она же сама русофонка. Так в чем же проблема?

Зачем русофонке работать учительницей украинского языка и литературы? Это профессия, собирающая людей с определенными убеждениями, другой мотивации нет.

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 16:42
Факты о текущем положении таковы, с моей колокольни:
* РФ - это колониальное негосударство, работающее в интересах своих реальных владельцев + местная биота, которую волей-неволей приходится содержать.
* Никакой "русский мир" РФ не представляет и никаких собственных интересов не имеет.
* ВПК РФ является искусственным придатком на теле РФ и нужен лишь для того, чтобы метрополии было чем воевать в Центральной Евразии. Самой нефтяной колонии все эти танки-самолёты абсолютно не нужны - для обороны вышек от слишком буйной фауны достаточно МВД.
* Точно такими же негосударствами являются все прочие осколки СССР - работающие в режиме ручного управления из метрополии.

Донесение этих простых экономических истин до "русских", "украинцев", "белорусов" и прочих сказочных персонажей, которым в школе рассказали, что у них есть суверенитет и правительство, является первоочередной задачей. Никаких "украинцев" и "русских" с экономический точки зрения, понятное дело, не существует. Вы где-нибудь видели "русского капиталиста"? Я тоже не видел.

Уже после того как эти истины найдут путь в сознание любителей ролевых игр, можно переходить к следующему этапу: объяснению того, почему такой низкий урвоень жизни у тех, кто живёт на территории чужого негосударства и что иметь реальное государство намного лучше.

Со всем вышесказанным я согласен.
Я познакомился с этой концепцией благодаря усилиями наших украинских небратьев, за что им искренне благодарен. Я размышлял обо всем этом два года и вполне усвоил.
Теперь я пытаюсь сделать следующий шаг и развить эту концепцию.

Да, для целей пропаганды мои мысли слишком сложны и... как бы сказать... несвоевременны.
Но пропаганда не является моей целью.

Я выступаю здесь не с целью пропаганды. Какой смысл тратить порох на трех-четырех читателей? Когда мне припрет такое желание, я лучше напишу новую повесть и у меня будут тысячи читателей (как минимум).
Здесь мне интересны реакции разных людей на мои мысли. Эти реакции бывают порой неожиданными и информативными.

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:44

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:41

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 16:40Речь шла о полной переделке Украины в вариант России. Язык мешает, да.

Это означает, что те же силы, которые до сих пор продвигали мову с вышиванками, теперь будут гасить их. Конец украинству, как и предсказывалось.

Так говорите, будто украинцы без указки сверху по-украински говорить не станут.

Тогда ждите приказа говорить по-русски. То есть, не приказа, конечно. Будет обработка массового сознания в этом направлении. Мова будет представлена как смешной недоязык гуцулов. Украинцу будет стыдно говорить на мове. Свидомые побегут в РФ, где будет создана Украинская национальная автономия. Российская Федерация станет последним прибежищем украинства, а Путин - главным его защитником и покровителем.


В каждой шутке лишь доля шутки.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:23
Нерусские народы имеют в РФ каждый свое государственное образование. А русские такого образования НЕ имеют.

У русских вся Россия.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 16:52
а Путин - главным его защитником и покровителем.

Предлагаю переименовать должность Президент Российской Федерации в Путин Российской Федерации. 

Цитата: Poirot от февраля  9, 2016, 17:05

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:23Нерусские народы имеют в РФ каждый свое государственное образование. А русские такого образования НЕ имеют.

У русских вся Россия.

Первый закон Макиавелли: неорганизованное большинство всегда проигрывает организованному меньшинству.

Цитата: Geoalex от февраля  9, 2016, 15:19
А у татар/чукчей/цыган такой орган есть?

У цыган нет.

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 17:08
Предлагаю переименовать должность Президент Российской Федерации в Путин Российской Федерации.

Цитата: Poirot от февраля  9, 2016, 17:09
У цыган нет.

У цыган есть по крайней мере бароны. У русских даже баронов нет. Не говоря о графах и тем паче герцогах.
О короле (читай - царе) я вообще молчу.

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 15:43
Да, русский мир перестает быть однополюсным, но он продолжает расширяться.

Не понял ни про многополюсность, ни про расширение. Может, развернёте мысль?