Лингвофорум

Цитата: Leo от января 26, 2016, 20:27
в 17 веке титул князя давали кому угодно: мордовским панкам за помощь в распространении православия

Какие ишшо панки в 17 веке?

Цитата: Poirot от января 26, 2016, 20:42
Какие ишшо панки в 17 веке?

Панки́, уменьшительное от панов.

Цитата: bvs от января 26, 2016, 20:44

Цитата: Poirot от января 26, 2016, 20:42
Какие ишшо панки в 17 веке?

Панки́, уменьшительное от панов.

Ах вон оно чё.

Цитата: true от января 26, 2016, 20:39

Цитата: Leo от января 26, 2016, 20:37
так и есть. иные князья пахали землю наравне с крестьянами

Ты с однодворцами не путаешь?

не, именно так. дома книжка про это есть даж

Цитата: Leo от января 26, 2016, 20:50
дома книжка про это есть даж

Вспоминаю про нищих дворян из "Проклятых королей" только

Цитата: true от января 26, 2016, 20:53

Цитата: Leo от января 26, 2016, 20:50
дома книжка про это есть даж

Вспоминаю про нищих дворян из "Проклятых королей" только

это много где так. папа наполеона отличался от крестьян только наличием шашки местного образца и дедовского пистолета 

Цитата: Leo от января 26, 2016, 20:57
папа наполеона отличался от крестьян только наличием шашки местного образца и дедовского пистолета 

Напоминает шляхту из "Крестоносцев" Сенкевича.

Кстати, про русских дворян. Оказывается, дворяне - это тупо воины, получавшие поместье за службу в войске. Причем это не та деревня, что сейчас, а часто пять-шесть дворов крестьянских. То есть, это нищие вои, служившие за жалование и то, что смогут собрать с крестьян. А я всегда представлял их этакими мелкими баронами.

Цитата: true от января 26, 2016, 21:00

Цитата: Leo от января 26, 2016, 20:57
папа наполеона отличался от крестьян только наличием шашки местного образца и дедовского пистолета 

Напоминает шляхту из "Крестоносцев" Сенкевича.

так и было. польша составляла 6 % населения РИ, но её дворянство 17 % от дворян РИ, польских магнатов было в обычае давать своей дворне шляхетские титулы

Цитата: true от января 26, 2016, 21:04
Оказывается, дворяне - это тупо воины, получавшие поместье за службу в войске

Изначально так и было, но потом они полностью слились с боярами, и стали также потомственными.

Цитата: Leo от января 26, 2016, 21:10
так и было. польша составляла 6 % населения РИ, но её дворянство 17 % от дворян РИ, польских магнатов было в обычае давать своей дворне шляхетские титулы

В Грузии "аристократов" вроде еще больше было в процентном отношении.

Цитата: true от января 26, 2016, 21:04
Кстати, про русских дворян. Оказывается, дворяне - это тупо воины, получавшие поместье за службу в войске. Причем это не та деревня, что сейчас, а часто пять-шесть дворов крестьянских. То есть, это нищие вои, служившие за жалование и то, что смогут собрать с крестьян. А я всегда представлял их этакими мелкими баронами.

ну так исторически дворянство обычные рэкетиры - собирающие дань со своих подопечных и не допускающие к ним своих коллег

Цитата: bvs от января 26, 2016, 21:10
Изначально так и было, но потом они полностью слились с боярами, и стали также потомственными.

Как так? Всегда думал, что дворянами могли стать за выслугу.

Цитата: Leo от января 26, 2016, 21:14
ну так исторически дворянство обычные рэкетиры - собирающие дань со своих подопечных и не допускающие к ним своих коллег

Не, это лыцари.

Цитата: true от января 26, 2016, 21:19
Как так? Всегда думал, что дворянами могли стать за выслугу.

Ну в послепетровское время дворян и бояр уже не различали, все стали дворянами. А при Екатерине дворяне получили возможность не служить, а владеть поместьями просто по праву наследства.

Но все равно стереотипно госслужба считалась дворянским делом.

Цитата: bvs от января 26, 2016, 21:11
В Грузии "аристократов" вроде еще больше было в процентном отношении.

В Грузии нет. Но вот  РИ основную массу князей составляли грузинские дворяне дослужившиеся до генеральских титулов. Были и потомственные как Багратиони, Дадиани, Гуриели, Абашидзе. Но их конечно очень мало.

Цитата: злой от января 28, 2016, 07:19
Но все равно стереотипно госслужба считалась дворянским делом.

чиновники ?

Цитата: Leo от января 28, 2016, 07:40

Цитата: злой от января 28, 2016, 07:19Но все равно стереотипно госслужба считалась дворянским делом.

чиновники ?

Да. И военные. Но вторые всегда презирали первых..

Ну и менты там, (не держиморды, полицеймейстеры всякие), судьи.