Не царское это дело

[true]

Смотрю тут сериал "Война и мир" и непонятна стала одна сцена. Примерно такой диалог между старый Болконским и молодым:
- Во-первых, эта свадьба плохо повлияет на статус и положение нашей семьи.
- Но, батюшка, Ростовы отличная семья!
- Возможно. Но ты можешь найти лучше согласно твоему положению.
Болконские - князья, Ростовы - графы. Не могу понять, неужели между этими двумя званиями настолько большой разрыв в статусе.

[Nevik Xukxo]

Болконские - князья, Ростовы - графы. Не могу понять, неужели между этими двумя званиями настолько большой разрыв в статусе.

Князья - это огого, всякие рюриковичи да гедиминовичи дремучие-древние.
А графья - это, наверное, какие-нибудь петровские дворянчики, чуть не холопья вчерашние.

[true]

А графья - это, наверное, какие-нибудь петровские дворянчики, чуть не холопья вчерашние.

Князь Меньшиков да князь Потемкин негодуют 

[злой]

А графья - это, наверное, какие-нибудь петровские дворянчики, чуть не холопья вчерашние.

Князь Меньшиков да князь Потемкин негодуют 

Эти - по блату получили 

Может Болконские вправду родовитые, с тысячелетней историей, а Ростовы - позавчерашние выскочки. Ну и статус определяется не только титулом, но и там знакомствами в высших кругах, влиянием. Графья графьям рознь. Впрочем, как и князья.

[true]

злой, насколько я понимаю князьями титуловали в поздней Руси в том числе и совсем уж захолустных удельных боярчиков. А графы и бароны были введены Петром для титулатуры всяких курляндских "властителей".
Но, возможно, в книге раскрывается это надменное отношение Болконского к Ростовым? С другой стороны граф Безухов там показан чуть ли не равным князьям. Короче, каша какая-то.

[Leo]

 толстые ж древний род, аж с 14 века,просто именно эта семьябедная была. а безухова отца  прототип безбородко - светлейший князь, на памятнике 1000 лет россии изображен

[true]

А, то есть речь о деньгах? Обедневшие Ростовы не чета богатым Болконским? А вовсе не в чинах?

[I. G.]

Болконские - князья, Ростовы - графы. Не могу понять, неужели между этими двумя званиями настолько большой разрыв в статусе.

Насколько я помню, Ростовы были не очень богаты и поэтому сидели в деревне. В Петербурге они считались провинциалами.
Болконские и родовитые, и влиятельные, и богатые.

[Leo]

А, то есть речь о деньгах? Обедневшие Ростовы не чета богатым Болконским? А вовсе не в чинах?

в чинах, но не в титулах. т. е. генеральский чин в данном случае важнее графского титула

[I. G.]

С другой стороны граф Безухов там показан чуть ли не равным князьям. Короче, каша какая-то.

Умерший граф оставил Пьеру кучу денег.

[true]

Но все равно не ясно, как женитьба на обедневшей знатной дворянке может негативно повлиять на статус Болконского. На положение - это я понимаю. Но статус, тут же на первом месте титул?

[Leo]

Болконские - князья, Ростовы - графы. Не могу понять, неужели между этими двумя званиями настолько большой разрыв в статусе.

Насколько я помню, Ростовы были не очень богаты и поэтому сидели в деревне. В Петербурге они считались провинциалами.

насколько я помню эпизод в гостях у ростовых - генерал посадил графа ростова после себя

[true]

генерал посадил графа ростова после себя

Какой генерал?
Старый Болконский даже полноценно не принял Наташу и графа.

[Leo]

Но все равно не ясно, как женитьба на обедневшей знатной дворянке может негативно повлиять на статус Болконского. На положение - это я понимаю. Но статус, тут же на первом месте титул?

так сказать представительница не первого круга. представь,твой кузен женился на мусульманке, но негритянке

[Leo]

генерал посадил графа ростова после себя

Какой генерал?
Старый Болконский даже полноценно не принял Наташу и графа.

нет, не болконский. там ещё какойто эпизодический был

[true]

так сказать представительница не первого круга. представь,твой кузен женился на мусульманке, но негритянке

Если она из знатного рода, а у него бабла не меряно, то почему нет?
Лишь бы не из тех, что губу раскатывают в лепеху

нет, не болконский. там ещё какойто эпизодический был

А, это где Пьер на дуэль вызывает.

[Leo]

так сказать представительница не первого круга. представь,твой кузен женился на мусульманке, но негритянке

Если она из знатного рода, а у него бабла не меряно, то почему нет?
Лишь бы не из тех, что губу раскатывают в лепеху

ну это ты так с высоты 21 века

нет, не болконский. там ещё какойто эпизодический был

А, это где Пьер на дуэль вызывает.

уж таких подробностей не помню. не один десяток лет назад читал

[I. G.]

так сказать представительница не первого круга. представь,твой кузен женился на мусульманке, но негритянке

Если она из знатного рода, а у него бабла не меряно, то почему нет?

Желательно, чтобы денег было и у невесты немало.

[I. G.]

Красавица Гончарова смогла выйти замуж только за такого же полунищего Пушкина.

[Leo]

так сказать представительница не первого круга. представь,твой кузен женился на мусульманке, но негритянке

Если она из знатного рода, а у него бабла не меряно, то почему нет?

Желательно, чтобы денег было и у невесты немало.

правильно. чтоб не лезли всякие с пустяшным приданым

[true]

Красавица Гончарова смогла выйти замуж только за такого же полунищего Пушкина.

Кажется я понимаю. Не столько важно как древен род, сколько финансовое и социальное положение. То есть какой-нибудь дворянин петровского разлива при условии высокого чина и богатства мог свысока смотреть на обедневшего князя, не занимающегося к тому же государственной службой?

[Leo]

Красавица Гончарова смогла выйти замуж только за такого же полунищего Пушкина.

Кажется я понимаю. Не столько важно как древен род, сколько финансовое и социальное положение. То есть какой-нибудь дворянин петровского разлива при условии высокого чина и богатства мог свысока смотреть на обедневшего князя, не занимающегося к тому же государственной службой?

в 17 веке титул князя давали кому угодно: мордовским панкам за помощь в распространении православия, татарским и горским князькам и оттого "князь" сильно обесценился

[true]

мордовским панкам за помощь в распространении православия, татарским и горским князькам и оттого "князь" сильно обесценился

Я б с тобой согласился, но тут недавно читал о роде Романовых и прочих княжеских родах. Он обесценился уже при последних московских князьях, почему и стало возможным то, что ты описал. Там такие "княжества" были, что мой аул побольше будет (это я утрирую, конечно).

[Leo]

мордовским панкам за помощь в распространении православия, татарским и горским князькам и оттого "князь" сильно обесценился

Я б с тобой согласился, но тут недавно читал о роде Романовых и прочих княжеских родах. Он обесценился уже при последних московских князьях, почему и стало возможным то, что ты описал. Там такие "княжества" были, что мой аул побольше будет (это я утрирую, конечно).

так и есть. иные князья пахали землю наравне с крестьянами

[true]

так и есть. иные князья пахали землю наравне с крестьянами

Ты с однодворцами не путаешь?