Лингвофорум

Цитата: jvarg от января 15, 2016, 21:36

Но "Туманность ***" - полный отстой.

Многие читатели, напротив, восторгаются. Люди разные и каждый имеет право на собственную точку зрения. Главное - друг друга не переубивать из-за разности взглядов.
И всё же роман стал событием в мировой НФ литературе. Если бы он был полной бездарностью, такое не было бы возможно.

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49
Даже "Волкодав" Семеновой

Не читал. Но киношку смотрел. Не серьезно

Цитата: true от января 15, 2016, 20:27

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности

Почему вы противопоставляете их друг другу? Вполне можно развивать свои индивидуальные таланты в коллективной работе.

+1

Прочитал несколько романов Л. Карелина. Очень много про Туркмению пишет. Видать, жил там какое-то время.

Цитата: VagneR от января 15, 2016, 20:46

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:55
И что здесь неожиданного? Довольно известная история.

Что Вы думаете по этому поводу?

Ничего.

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунистическая утопия имеет крайне малые шансы победить потому, что существует принципиальное противоречие между коллективизмом и индивидуальностью. Индивидуальность - величайшая ценность и завоевание эволюции. Человеку свойственно защищать и лелеять своё уникальное, неповторимое. Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности, потому в эволюционном смысле является регрессом.

"Человек один не может ни черта"

Цитата: Poirot от января 15, 2016, 22:27
Прочитал несколько романов Л. Карелина.

Кажись, фильм "Змеелов" по его книге.

Цитата: true от января 15, 2016, 22:16

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49
Даже "Волкодав" Семеновой

Не читал. Но киношку смотрел. Не серьезно

Я ж говорю "даже".

Цитата: true от января 15, 2016, 22:39

Цитата: Poirot от января 15, 2016, 22:27
Прочитал несколько романов Л. Карелина.

Кажись, фильм "Змеелов" по его книге.

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 22:41
Я ж говорю "даже".

Не, фэнтези есть очень даже годное. Те же циклы "Плоский мир", "Темная башня", "Междумир". Так что читать надо.

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 22:34

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 20:23
Коммунистическая утопия имеет крайне малые шансы победить потому, что существует принципиальное противоречие между коллективизмом и индивидуальностью. Индивидуальность - величайшая ценность и завоевание эволюции. Человеку свойственно защищать и лелеять своё уникальное, неповторимое. Коммунизм растворяет индивидуальность в коллективности, потому в эволюционном смысле является регрессом.

"Человек один не может ни черта"

Коллективность необходима для выживания, для экономического роста, для поддержания социальной структуры. Но как только физические и элементарные экономические потребности удовлетворены человек стремится индивидуализироваться, дистанцироваться от коллектива в пространстве своей частной жизни, в пространстве своего дома. Коммунистическое обобществление жизни идёт вразрез с этой важной и глубокой психологической потребностью человека.

Цитата: Mechtatel от января 15, 2016, 23:05
Коллективность необходима для выживания, для экономического роста, для поддержания социальной структуры. Но как только физические и элементарные экономические потребности удовлетворены человек стремится индивидуализироваться, дистанцироваться от коллектива в пространстве своей частной жизни, в пространстве своего дома. Коммунистическое обобществление жизни идёт вразрез с этой важной и глубокой психологической потребностью человека.

Во-первых, не обобщайте насчет "коммунистического обобществления". У Стругацких общество будущего тоже коммунистическое, но люди в нем живут в основном в индивидуальных коттеджах. У героев Ефремова я тоже проблем с уединением не припоминаю. По крайней мере в Википедии: "Всё жильё общественное, для постоянного проживания человек получает несколько комнат со стандартной обстановкой". Несколько комнат на человека - вполне достаточное пространство для тех, кто хочет уединиться. А если у человека ярко выраженное стремление к уединению, то это уже не "завоевание эволюции", а психическое заболевание, которая в более развитом обществе будет, несомненно, лечиться.

Цитата: Y.R.P. от января 15, 2016, 19:13С т.з. генетики примерно как у вас представления о ПИЕ с т.з. индоевропеистики 

Ваша мысль чересчур витиевата. Не осилил. Но о генетике, если что, у меня чуток поточнее представления, чем о ПИЕ. Так уж получилось.
Странно, что вы отказываете палеонтологу (а это, если что, раздел биологии) в знании современных ему научных теорий. О генетике он не просто имел вполне ясное и надёжное представление, но и отразил его в своих произведениях. Чем, например, противоречит генетике вот это:
«Наследственная память человеческого организма - результат жизненного опыта неисчислимых поколений, от рыбьих наших предков до человека, от палеозойской эры до наших дней. Эта инстинктивная память клеток и организма в целом есть тот автопилот, который автоматически ведет нас через все проявления жизни, борясь с болезнями, заставляя действовать сложнейшие автоматические системы нервной, химической, электрической и невесть какой еще регулировки. Чем больше мы узнаем биологию человека, тем более сложные системы мы в ней открываем».
?
А здесь он демонстрирует знание специфической генетической терминологии:
«Известный популяризатор биологии Жан Ростан в своей книге "Сущность человека" таким образом выразил взгляд генетика на моральную структуру человеческой психики: "зло доминантно, а добро рецессивно". Иными словами, в наследственности человека прежде всего будут возникать злые чувства, а добрые - на втором плане, со склонностью к исчезновению вообще. Нетрудно видеть, что это не генетика, а перенесение тех же фрейдистских представлений в придуманную схему генов».

(Кстати, Ефремов цитирует английский перевод книги Жана Ростана «Мысли биолога» ("Pensée d'un biologiste") изданный в США издательством Doubleday под названием «Сущность человека» ("The substance of men") в 1962 году. Роман «Лезвие бритвы», где он цитирует Ростана, был закончен в 1963. Вот такой «железный занавес»... )

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 23:23
У героев Ефремова я тоже проблем с уединением не припоминаю. По крайней мере в Википедии: "Всё жильё общественное, для постоянного проживания человек получает несколько комнат со стандартной обстановкой".

Где у Ефремова об этом написано, о нескольких комнатах?

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 23:23
У Стругацких общество будущего тоже коммунистическое, но люди в нем живут в основном в индивидуальных коттеджах.

Ну да, коммунизм изображается по-разному. Видимо, Стругацкие считали, что без индивидуального жилья даже при коммунизме не обойтись.

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 23:23
если у человека ярко выраженное стремление к уединению, то это уже не "завоевание эволюции", а психическое заболевание, которая в более развитом обществе будет, несомненно, лечиться.

Может, человек устаёт постоянно быть среди дураков?
Поясню: дурак - не тот, кто не обладает знаниями, а тот, кто только повторяет заданные образцы.

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49

Цитата: true от января 15, 2016, 21:45
I. G. читала НФ? А как же упущенное членство в академиях?

Вы не поверите, что я читала. Даже "Волкодав" Семеновой.

А "Я - вор в законе" Сухова читали?

Интересно, что толкает человека читать книжки про воров? (Если он сам не профессиональный вор или криминолог?)

По такой логике электрик должен читать только "Руководство по электротехнике", а что должен читать ассенизатор мне даже страшно подумать

Почему? И электрик и ассенизатор относятся к числу нормальных членов человеческого сообщества. Они могут читать книжки про таких же нормальных людей, а зачем им читать про жизнь воров?

Цитата: antic от января 16, 2016, 09:01
Почему? И электрик и ассенизатор относятся к числу нормальных членов человеческого сообщества. Они могут читать книжки про таких же нормальных людей, а зачем им читать про жизнь воров?

Кому интересно читать книжки про нормальных людей? Людям интересно читать про космонавтов, пиратов, рыцарей, детективов и секретных агентов. Про воров, на худой конец.
То, что вор и наемник замещают рыцаря и космонавта - это, конечно, сигнализирует о моральной деградации социума.

Цитата: злой от января 16, 2016, 08:15

Цитата: I. G. от января 15, 2016, 21:49

Цитата: true от января 15, 2016, 21:45
I. G. читала НФ? А как же упущенное членство в академиях?

Вы не поверите, что я читала. Даже "Волкодав" Семеновой.

А "Я - вор в законе" Сухова читали?

Не. Только Бушкова.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 09:03
Кому интересно читать книжки про нормальных людей? Людям интересно читать про космонавтов

Вы считаете космонавтов ненормальными?

Цитата: true от января 16, 2016, 08:33
По такой логике электрик должен читать только "Руководство по электротехнике", а что должен читать ассенизатор мне даже страшно подумать

"Г..но как концентрированное отражение бытия". Философский талмуд.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 09:03
Кому интересно читать книжки про нормальных людей? Людям интересно читать про космонавтов, пиратов, рыцарей, детективов и секретных агентов. Про воров, на худой конец.

Это верно. Хотя существуют «эстеты», которые тащатся от нижегородского описания нескольких месяцев жизни какого-то никчёмного Героинова Горяинова на семистах страницах