Лингвофорум

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:16

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:06
хрущевки объективно лучший вариант, чем нынешнее строительство.

Почему лучший?

Дешевле может?

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 20:12
Какой именно путь был ошибочный?

Там много аспектов. Бесплатное жилье если и надо было выдавать, то именно до уровня хрущовок или семейных общаг. Остальное - сам-сам-сам. Естественно, при поддержке государства в смысле инфрастуктуры.
И конечно же, не допускать безумной концентрации населения. Думаю, банальный административный запрет на жилые дома выше четырех этажей мог бы направить рынок в нужное русло.

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 20:17
Дешевле может?

Как считать! Мы просто не учитываем комплекса проблем. Почему в Америке живут з-сь? Вот.

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:14
построили домик, где живет несколько тысяч. В итоге я не могу улицу перейти мусор вынести, а в мой двор затарили чужими автомобилями

Поставьте шлагбаум во дворе.

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 20:17

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:16

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:06
хрущевки объективно лучший вариант, чем нынешнее строительство.

Почему лучший?

Дешевле может?

На какой период эксплуатации были рассчитаны хрущовки?

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:24

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 20:17

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:16

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:06
хрущевки объективно лучший вариант, чем нынешнее строительство.

Почему лучший?

Дешевле может?

На какой период эксплуатации были рассчитаны хрущовки?

В Республике Молдова до сих пор используют.

В Кишинёве новое строительство идёт (огромные дома по 16-20 этажей) - но никто 5-этажки не сносит.

Они построены из ракушечника, говорят очень прочно при землетрясении (не то что дома 1970-80-х, улучшенные удобные брежневские...)

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 20:25

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:24

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 20:17

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:16

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:06
хрущевки объективно лучший вариант, чем нынешнее строительство.

Почему лучший?

Дешевле может?

На какой период эксплуатации были рассчитаны хрущовки?

В Республике Молдова до сих пор используют.

А инфраструктура там как, трубы, провода в соответствующем состоянии?

Цитировать
В Кишинёве новое строительство идёт (огромные дома по 16-20 этажей) - но никто 5-этажки не сносит.

Значит пока места предостаточно.

Если жоповозки мешают, то может, проблема в них, а не в домах?

Цитата: alant от января  5, 2016, 20:28
А инфраструктура там как, трубы, провода в соответствующем состоянии?

В 2000-1 итальянская фирма Todini Costruzioni Generali меняла водопровод везде на улицах. По всему городу. Понятно, что в домах трубы меняют жильцы по своей инициативе, лично скидываясь, какому-нибудь активному жильцу.

Электрические сети внутри домов меняла испанская компания Union Fenosa, которая владеет всем электричеством в Республике Молдова. В 2009-10 поставили новую проводку в щитках, новые рубильники.

В квартирах конечно проводка старая.

В моей квартире в 5-этажке, например, сеть вырубается от пылесоса (пылесос не использую), или от того что перегорела лампочка в ванной.

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:06

Цитата: Awwal12 от января  5, 2016, 19:43
Что значит "не потянуло"? В середине 40-х большая часть горожан страны жила в коммуналках, общежитиях, бараках и подвалах (после того, как число городских жителей ВНЕЗАПНО выросло в два с лишним раза). К середине 80-х большая часть горожан имела отдельные квартиры (несмотря на то, что их число выросло ещё почти в два раза).

Потянуло-не потянуло, но путь был ошибочным. Скупой платит дважды. И это при том, что хрущевки объективно лучший вариант, чем нынешнее строительство. По делу, все города надо бы демонтировать. И чем раньше, тем меньше проблем будет.

В 50-х если не вру была Выставка достижений народно-капиталистического американского хоз-ва в Москве. Вот тогда вроде Хрущёв высказался почему типа нам нужны многоэтажки а амерский опыт нам не подходит. Вот только забыл я евонную ту аргументацию.

Цитата: Валер от января  5, 2016, 20:38В 50-х если не вру была Выставка достижений народно-капиталистического американского хоз-ва в Москве. Вот тогда вроде Хрущёв высказался почему типа нам нужны многоэтажки а амерский опыт нам не подходит. Вот только забыл я евонную ту аргументацию.

Гадкий климат и нищее население, не способное содержать нормальное жильё?

Цитата: Валер от января  5, 2016, 20:38
Хрущёв высказался почему типа нам нужны многоэтажки а амерский опыт нам не подходит. Вот только забыл я евонную ту аргументацию.

Потому что за чертой города (а теперь уже черта) можно строить такое:

Цитата: Валер от января  5, 2016, 20:38
В 50-х если не вру была Выставка достижений народно-капиталистического американского хоз-ва в Москве. Вот тогда вроде Хрущёв высказался почему типа нам нужны многоэтажки а амерский опыт нам не подходит. Вот только забыл я евонную ту аргументацию.

Как раз в России ещё больше места, чем в Америке.

Только коллективизма меньше.

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:06
По делу, все города надо бы демонтировать. И чем раньше, тем меньше проблем будет.

Вы это как себе представляете?

Кстати, а есть многоэтажки в "средних" странах Европы?

Западная Германия, Франция, Британия, Италия?

Как живут большинство людей там? Я же не была никогда, не знаю...

Страны средние по площади, с населением в несколько десятков миллионов, плотность высокая...

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:20
Почему в Америке живут з-сь?

Низкопоклонство перед западом налицо. При Сталине бы...

Цитата: Artiemij от января  5, 2016, 20:42
Гадкий климат и нищее население,

По старой советской традиции валим всё на плохие погодные условия.

Заправку отключили - все в ловушке. Очень удобно для контроля над населением. А ещё гарантирован спрос на две-три машины в семье. Только у нас другие приоритеты.

Цитата: Alexandra A от января  5, 2016, 21:04
Кстати, а есть многоэтажки в "средних" странах Европы?

В Восточном Берлине видел: Панко, Марцан.

В итальянских фильмах встречаются.

Цитата: Alone Coder от января  5, 2016, 21:07
Заправку отключили - все в ловушке. Очень удобно для контроля над населением. А ещё гарантирован спрос на две-три машины в семье. Только у нас другие приоритеты.

Газ отключили или свет и все в ловушке. Очень удобно для контроля над населением.

Цитата: Alone Coder от января  5, 2016, 21:07
Заправку отключили - все в ловушке. Очень удобно для контроля над населением. А ещё гарантирован спрос на две-три машины в семье. Только у нас другие приоритеты.

Не понял, какую заправку?!
Вот многоэтажный дом это смерть на костылях. Помним, как террористы их складывают. Обычный сбой по электроэнергии:
- не ходят лифты (помню, знакомая, беременная двойней, шлепала на четырнадцатый.. а это сейчас крохотный дом)
- нет воды, ни горячей, ни холодной
- соответственно, канализация
- в больших домах не положено подводить газ!
Возрадуемся и возвеселимся.

Цитата: Poirot от января  5, 2016, 21:05

Цитата: piton от января  5, 2016, 20:20Почему в Америке живут з-сь?

Низкопоклонство перед западом налицо. При Сталине бы...

Кстати, при Сталине после войны как раз были программы индивидуального строительства в городах. Кредиты и субсидии полагались. Как всегда непоследовательные меры, через ж., но всё же

Цитата: Alone Coder от января  5, 2016, 21:07
Заправку отключили - все в ловушке. Очень удобно для контроля над населением. А ещё гарантирован спрос на две-три машины в семье. Только у нас другие приоритеты.

В Москве перемещаться на машине по городу - это наказание Божие. Даже если есть где ее припарковать. Так что не переживайте, здесь всё само регулируется. Нравится людям полдня ехать на работу, с работы, искать место парковки, дышать выхлопными газами и жечь деньги в пробках - нешто им запретишь?..
То, что современная точечная застройка полностью игнорирует вопросы парковки (хотя по идее каждая такая многоэтажка должна сопровождаться подземным паркингом соответствующих размеров) - это полбеды. Хуже, что она полностью игнорирует вопросы нагрузки на прочие объекты инфраструктуры.

Цитата: Artiemij от января  5, 2016, 20:42

Цитата: Валер от января  5, 2016, 20:38В 50-х если не вру была Выставка достижений народно-капиталистического американского хоз-ва в Москве. Вот тогда вроде Хрущёв высказался почему типа нам нужны многоэтажки а амерский опыт нам не подходит. Вот только забыл я евонную ту аргументацию.

Гадкий климат и нищее население, не способное содержать нормальное жильё?

Местами совсем не гадкий, и почему население не способно содержать собственные дома?

Цитата: Poirot от января  5, 2016, 21:06
По старой советской традиции валим всё на плохие погодные условия.

Валить не надо, надо учитывать.