Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Украинский - диалект русского

Автор Alone Coder, декабря 7, 2011, 11:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#550
декабря 26, 2015, 21:03
Цитата: piton от декабря 26, 2015, 21:00
Уже ругались.

Здесь? Тема была такая, вот там — да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#551
декабря 26, 2015, 21:04
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2015, 21:03
Здесь? Тема была такая, вот там — да.
См. выше критические поправки.
W

DarkMax2

#552
декабря 26, 2015, 21:51
Цитата: I. G. от декабря 26, 2015, 16:24
Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2015, 13:48
Цитата: Y.R.P. от декабря 26, 2015, 13:45
Перем – это на коми-пермяцком
Ранняя летописная форма Перемь. По-украински Перм звучит коряво, на мой вкус.
Перьмь попробуйте!
рьмь невозможно для украинского. Пе́рем наилучшая адаптация. Вот только тогда вопрос: а какого оно рода будет? Мужской, как у Сибір?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Artiemij

#553
декабря 26, 2015, 22:30
Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2015, 21:51рьмь невозможно для украинского
Оно и для русского когда-то было невозможно. Но нет предела совершенству ::)
Я тартар!

Alone Coder

#554
декабря 28, 2015, 11:38
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 17:02
Посмотрите на Москву. Культурный город. Посмотрите на окрестности Москвы. Десятки культурных городов-последышей.
Посмотрите на Суздаль, Киев, Ярославль, Кострому, Тверь, в конце концов. Вокруг «культурное кольцо».
А вокруг Новгорода где кольцо?
Поменьше читайте Фоменко.
Ладога (Старая Ладога), Валдай, Вышний Волочёк, Старая Русса, Чудово, Псков, Великие Луки, Изборск...

I. G.

#555
декабря 28, 2015, 11:48
Мы, представители северной цивилизации.. :smoke:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

#556
декабря 28, 2015, 12:10
Цитата: I. G. от декабря 26, 2015, 12:42
Так вот, а овоение этих земель было связано с новгородцами, расползавшимися в поисках свободных земель по Русскому Северу и доползшими по рекам до верховьев Камы.
Мне помнится, новгородцев больше интересовала торговля, чем земли для заселения. Земель-то там хороших мало. Тот же Торжок - опять же... торжок. :)
А вот Ростов-Суздаль-Владимир - это не только торговый путь, но и крупный очаг культуры с многочисленным населением, где и дороги имело смысл строить (Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной). Именно это во многом предопределило и политическое, и культурное, и длительное языковое доминирование Владимиро-Суздальской земли на Северо-Восточной Руси.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#557
декабря 28, 2015, 12:20
Цитата: Alone Coder от декабря 28, 2015, 11:38
Ладога (Старая Ладога), Валдай, Вышний Волочёк, Старая Русса, Чудово, Псков, Великие Луки, Изборск...
Псков - да, но он как раз был в значительной мере обособлен от Новгорода. Больше ни одного центра уровня Ростова или Ярославля в списке нет.
Посмотрим правде в глаза: Новгород кормило не собственное население, а торговля, со всеми вытекающими последствиями.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

#558
декабря 28, 2015, 12:38
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:20
Посмотрим правде в глаза: Новгород кормило не собственное население, а торговля, со всеми вытекающими последствиями.
ушкуйство кормило  :yes:

Bhudh

#559
декабря 28, 2015, 15:44
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:10(Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной)
Ну а с Новгородом?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I. G.

#560
декабря 28, 2015, 18:16
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:10
Цитата: I. G. от декабря 26, 2015, 12:42
Так вот, а овоение этих земель было связано с новгородцами, расползавшимися в поисках свободных земель по Русскому Северу и доползшими по рекам до верховьев Камы.
Мне помнится, новгородцев больше интересовала торговля, чем земли для заселения. Земель-то там хороших мало. Тот же Торжок - опять же... торжок. :)
А вот Ростов-Суздаль-Владимир - это не только торговый путь, но и крупный очаг культуры с многочисленным населением, где и дороги имело смысл строить (Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной). Именно это во многом предопределило и политическое, и культурное, и длительное языковое доминирование Владимиро-Суздальской земли на Северо-Восточной Руси.
Вы, конечно, прочитали всю Археологию СССР, в высшей степени начитаны и предельно сконцентрированы на научных исследованиях, но я, полная тундра в истории Прикамья, прослушавшая несколько региональных курсов, смею робко заметить, что приток населения в Прикамье и в Сибирь был именно с Русского Севера. Это подтверждается как памятниками, так и анализом старожильческих говоров.
Разгадка, впрочем, не столь сложна: путь в Прикамье с юга был закрыт тюркоязычными народами, а на севере кажная баба рожала в среднем 10 детей, из которых 5 выживало. Нехитрая арифметика подсказывает нам, что и весьма неплодородные почвы севера должны были скоро закончиться и в поисках лучшей доли население постепенно осваивало земли, близкие к Новгороду, а потом далее по речной сети продвигалось на восток.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

#561
декабря 28, 2015, 20:28
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:10
Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной.

Поподробнее можно? (В новой теме.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

#562
декабря 28, 2015, 20:36
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2015, 20:28
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:10
Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной.

Поподробнее можно? (В новой теме.)
Обе - асфальт!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

From_Odessa

#563
декабря 28, 2015, 20:39
Цитата: zwh от декабря 25, 2015, 21:31
Размышление по теме. По определению диалект может считаться полноценным языком, если он способен обслуживать все стороны жизни общества. В последнее же время вильные украинцы частенько негодуют, что мат у них весь русский, и требуют придумать свой. Отсюда заключаем, что эта сторона жизни украинского общества украинским языком не обслуживается, посему он пока что лишь диалект
А с шахом такие же проблемы? Или там все нормально?

From_Odessa

#564
декабря 28, 2015, 20:40
Цитата: DarkMax2 от декабря 25, 2015, 23:28
Русскость мата, как по мне, миф.
Да тут и мифа-то уже нет, происхождение индийское, на русский есть перевод.

Agabazar

#565
декабря 28, 2015, 21:01
Цитата: I. G. от декабря 28, 2015, 18:16
а на севере кажная баба рожала ...
А на севере и вправду говорят кажный (-ая, -ое) вместо каждый (-ая, -ое)?  До сих пор?

I. G.

#566
декабря 28, 2015, 21:04
Цитата: Agabazar от декабря 28, 2015, 21:01
Цитата: I. G. от декабря 28, 2015, 18:16
а на севере кажная баба рожала ...
А на севере и вправду говорят кажный (-ая, -ое) вместо каждый (-ая, -ое)?  До сих пор?
Конечно же! И профессора русского языка тоже.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

#567
декабря 28, 2015, 21:10
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2015, 15:44
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:10(Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной)
Ну а с Новгородом?‥
Через Тверскую дорогу.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2015, 20:28
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 12:10Москва еще в XVI в. соединялась с Владимиром аж двумя дорогами, тогда как, скажем, нормальной дороги в Смоленск не было ни одной.
Поподробнее можно? (В новой теме.)
Что конкретно подробнее-то? :donno:
Если вас смутил Смоленск, то Старая Смоленская дорога возникла в полном смысле слова только к 18 в. Понятно, что там и ландшафт был особо неблагоприятный - дебри да болота.
Если Владимир, то в XVI в. Владимирская дорога соединяла Москву с Владимиром напрямую, а Стромынская - через Юрьев-Польский и Суздаль.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#568
декабря 28, 2015, 21:11
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 21:10
Что конкретно подробнее-то? :donno:
Если вас смутил Смоленск, то Старая Смоленская дорога возникла в полном смысле слова только к 18 в. Понятно, что там и ландшафт был особо неблагоприятный - дебри да болота.
Если Владимир, то в XVI в. Владимирская дорога соединяла Москву с Владимиром напрямую, а Стромынская - через Юрьев-Польский и Суздаль.

Вот об этом поподробнее. Ничего меня не смущало, просто спрашиваю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#569
декабря 28, 2015, 21:18
Цитата: I. G. от декабря 28, 2015, 18:16
смею робко заметить, что приток населения в Прикамье и в Сибирь был именно с Русского Севера.
А я с этим как-то спорил? :donno:
Только приток этот был... несерьёзный по абсолютным цифрам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#570
декабря 28, 2015, 21:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2015, 21:11
Вот об этом поподробнее. Ничего меня не смущало, просто спрашиваю.
Гм. Ну забейте в гугле "Стромынская дорога", "Владимирская дорога". Думаю, информации найдёте достаточно. :)
Обе эти дороги очень старые (Стромынская - еще домонгольского времени, емнип).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

#571
декабря 28, 2015, 21:30
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2015, 21:18
Цитата: I. G. от декабря 28, 2015, 18:16
смею робко заметить, что приток населения в Прикамье и в Сибирь был именно с Русского Севера.
А я с этим как-то спорил? :donno:
Только приток этот был... несерьёзный по абсолютным цифрам.
Что такое "несерьезный" приток?
Откуда тогда был серьезный?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

#572
декабря 28, 2015, 22:11
Цитата: I. G. от декабря 28, 2015, 21:30
Что такое "несерьезный" приток?
Откуда серьезный приток из регионов, которые и сами по себе не слишком густо населены?
Цитата: I. G. от декабря 28, 2015, 21:30
Откуда тогда был серьезный?
В описанные регионы - больше ниоткуда, по описанным вами же основным причинам.
Мой тезис вообще был о том, что Северо-Восток был многолюднее, с закономерными военными и прочими последствиями для Новгорода и для Руси в целом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

#573
декабря 28, 2015, 22:17
Я ничего не поняла в Вашей речи.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

#574
декабря 28, 2015, 22:22
С чем Вы спорите и чего утверждаете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.
Печать
Вверх Страницы 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Действия пользователя