Лингвофорум

Цитата: Алалах от ноября 25, 2015, 19:36

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2015, 19:31

Цитата: Neska от ноября 25, 2015, 19:15Всю жизнь помнил

Вы с рождения на немецком шпрехаете?

Вам не знакомы речевые обороты русского? 

Ещё есть «всегда помнил, что было так».

Цитата: Python от ноября 19, 2015, 01:00
Кстати да, разве греки изначально не относили к варварам всех негреков (т.е., римляне, не будучи греками, тоже должны были считаться варварами)?

Ну, там два значения было, как я понял. Одно - "негрек", второе - "дикарь".

Геродот, к примеру, финикийцев в одном случае называет варварами, а в  другом - противопоставляет финикийцев варварам.

Тоже самое с персами - собственно персов он варварами не считает, но всякие окраинные ираноязычные племена  - считает.

Т.е., народы без государства, без письменности, с родоплемнным строем - однозначно варвары.

А если вдруг есть что-то из вышеперечисленного - то уже не варвары (хотя как оскорбление, то употребляется).

Цитата: jvarg от ноября 29, 2015, 08:48
"негрек"

помню, в какой-то энциклопедии для детей вроде было написано негреки... я тогда подумал - что ещё за негры такие в Греции?

Цитата: mnashe от ноября 29, 2015, 08:53

Offtop

Долго думал, почему здесь суффикс -ек, а не -ик...

Цитата: mnashe от ноября 29, 2015, 08:53

Offtop

Цитата: jvarg от ноября 29, 2015, 08:48
Одно - "негрек", второе - "дикарь".

Долго думал, почему здесь суффикс -ек, а не -ик...

+1 к обоим постам выше 
пришлось заново перечитать пост яварга

Уменяпробелзаедает

Цитата: jvarg от ноября 29, 2015, 09:02
Уменяпробелзаедает

Я бы тут не стал писать пробел. Скорее, дефис бы поставил, и то только если б сообразил о возможном альтернативном прочтении. «Нееврей» всегда без дефиса пишу.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2015, 09:11

Цитата: jvarg от ноября 29, 2015, 09:02
Уменяпробелзаедает

Я бы тут не стал писать пробел. Скорее, дефис бы поставил, и то только если б сообразил о возможном альтернативном прочтении. «Нееврей» всегда без дефиса пишу.

А куда в слове "гой" можно дефис впихнуть?

Цитата: Neska от ноября 29, 2015, 15:33
А куда в слове "гой" можно дефис впихнуть?

Я очень редко употребляю слово «гой» из-за его неоднозначности для евреев и необщепонятности для неевреев.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2015, 16:23

Цитата: Neska от ноября 29, 2015, 15:33
А куда в слове "гой" можно дефис впихнуть?

Я очень редко употребляю слово «гой» из-за его неоднозначности для евреев и необщепонятности для неевреев.

Ошибёшься в одной букве, потом много впечатлений можно будет получить.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2015, 08:52

Цитата: jvarg от ноября 29, 2015, 08:48
"негрек"

помню, в какой-то энциклопедии для детей вроде было написано негреки... я тогда подумал - что ещё за негры такие в Греции?

Цитата: Лукас от ноября 29, 2015, 16:35

Цитата: mnashe от ноября 29, 2015, 16:23

Цитата: Neska от ноября 29, 2015, 15:33
А куда в слове "гой" можно дефис впихнуть?

Я очень редко употребляю слово «гой» из-за его неоднозначности для евреев и необщепонятности для неевреев.

Ошибёшься в одной букве, потом много впечатлений можно будет получить.

Пересказывают удивление одного еврея, недавно приступившего к изучению иврита (вроде про кого-то конкретного рассказывают, но не помню, про кого):
«Зачем нужна буква гей, если есть буква гимель?»
(или наоборот, тоже уже не помню).

А ошибиться в одной букве особенно легко с английским guy, особенно учитывая, что оно, в отличие от гой, очень часто употребляется во втором лице

Цитата: mnashe от ноября 30, 2015, 14:12
«Зачем нужна буква гей, если есть буква гимель?»

Этот анекдот в записи много теряет. Там Г должно быть фрикативное...

Цитата: VLX от ноября 30, 2015, 15:19
Этот анекдот в записи много теряет. Там Г должно быть фрикативное...

Так я просто не помню, как там было: обе с [ɦ] или обе с [g].

Цитата: mnashe от ноября 30, 2015, 15:24
Так я просто не помню, как там было: обе с [ɦ] или обе с [g].

Боюсь, не сумею объяснить, что смешно только когда обе с [ɦ]...

Ладно, попытаюсь.
Звук «h» русскоязычные евреи произносят либо как «Х», либо совсем не произносят. Варианта «Г» я ни разу не слышала. А «Гимель» все произносят как «Г», кроме тех, кто с Украины. Они это «Г» по привычке смягчают.
Тот еврей из анекдота был с Украины.

Караоке это тюрк. кара (смотри) + окы (читай)

Цитата: VLX от ноября 30, 2015, 15:45
Звук «h» русскоязычные евреи произносят либо как «Х», либо совсем не произносят. Варианта «Г» я ни разу не слышала. А «Гимель» все произносят как «Г», кроме тех, кто с Украины. Они это «Г» по привычке смягчают.
Тот еврей из анекдота был с Украины.

Ну раз ты так помнишь, то значит, так и есть, потому что я просто не помню.
Но мне не кажется, что наоборот не смешно. Потому что что для русскоязычных, что для украиноязычных [g] и [ɦ] — это два варианта реализации одной фонемы. Пожалуй, для первых даже больше, поскольку в украинском есть несколько слов с ґ, а в русском такого нет (произношение [boɣа] распространено, но необязательно).
Тут то же самое, как r, ʁ, ʀ, ɣ в восприятии израильтян — одно и то же. Поэтому (я недавно рассказывал) сотрудница-израильтянка зовёт сотрудницу Рулу (رولا) Ғулой (то есть вместо رولا ‎— غولا).
Одна москвичка никак не могла произнести имя ɦɑgɑr. У неё выходило то ɦaɦar, то gagar.

Цитата: mnashe от ноября 30, 2015, 16:30
Одна москвичка никак не могла произнести имя ɦɑgɑr. У неё выходило то ɦaɦar, то gagar.

Кстати, неожиданно обнаружил у себя глухоту в плане различения [g] и [ɣ]. В чувашском-то это тоже критично, поскольку [g] - это звонкий аллофон /к/, а [ɣ] - аллофон /х/ соответственно.

Цитата: mnashe от ноября 30, 2015, 16:30
Одна москвичка никак не могла произнести имя ɦɑgɑr. У неё выходило то ɦaɦar, то gagar.

А произносить как «Агар» она не пробовала?

Цитата: Тайльнемер от ноября 30, 2015, 21:23
А произносить как «Агар» она не пробовала?

Это было в 90-ом году (или чуть раньше) в Москве.
Разрушение остатков ивритской фонетики происходит постепенно, от Тель-Авива к периферии, до заграницы доходит ещё позже, в учебниках и самоучителях отражается ещё позже, к тому же учебники не обновляют каждый год.
Поэтому в 90-ом году такая простая (с точки зрения современного израильтянина) мысль ещё не могла прийти ей в голову.

А в каких годах в Телявиве стало повально распространяться глотание ה?