Грамматические категории в претендующем на международность конланге

Автор Devorator linguarum, мая 24, 2010, 18:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

klangtao

Прокомментирую отмеченные пункты:

различающиеся окончанния у частей речи: на самом деле окончания должны указывать на синтаксическую роль в предложении. При этом не идти прицепом к каждому слову, как в эсперанто, а применятьтся умеренно. Например, у меня в интерлингу многосложное слово,  оканчивающееся на -a, -e, -i - всегда сказуемое.
- артикль: даже не столько для выражения определённости (которая, впрочем, вполне себе лингвистическая универсалия, а в плановом языке должна вражаться по возможности единообразно), сколько опять же для стуктурирования предлложеня путём маркирования существительных.
- род в местоимениях: род в местоимениях, как и число, как и градация приближённости / удалённости к говорящему / слушающему позволяет однозначней соотнести его с нужным объектом, на который оно указывает. Другое дело, что он должен быть факультативным.
- вид в глаголе: оппозиция процесса и результата - базовая универсалия человеческого мышления. Скорее можно дискутировать, нужны ли глаголу 3 времени.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Mishka_Fofer

1 падеж
2 артикль
3 лицо в глаголе
4 более 3 времен в глаголе
5 вид в глаголе
6 род в местоимениях
7 различающие окончания у частей речи

английский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
китайский -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
французский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
испанский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
немецкий +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7
португальский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
итальянский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
арабский +1 +2 +3 -4 +5 +6 +7
русский +1 -2 +3 -4 +5 +6 +7
бенгальский (мне неизвестно)
эсперанто +1 +2 -3 -4 -5 +6 +7
хиндустани (мне неизвестно)
турецкий +1 -2 +3 +4 -5 -6 -7

таки да, индоевропейские языки все это имеют, остальные - так на так
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Rómendil

Китайские 了, 着 и 过 можно считать показателями вида, как мне кажется.
Хотя я не уверен и могу ошибаться.

И насчёт английского тогда спорно. Получается, мы считаем аспект и время в одну кучу, в одном пункте больше трёх времён глагола, в другом — виды.

troyshadow

в бенгали есть артикль,но весьма специфический,падежи есть,у местоимений вполне развитые,лицо в глаголе,можно сказать,есть,времен/видов тоже больше 3х,род у местоимений есть,и до кучи еще градация по уважительности,соцстатусу,одушевленности и близости к говорящему,а вот части речи с разбега не различишь.

Алcy

Цитата: Mishka_Fofer от ноября 21, 2015, 21:13
1 падеж
2 артикль
3 лицо в глаголе
4 более 3 времен в глаголе
5 вид в глаголе
6 род в местоимениях
7 различающие окончания у частей речи

английский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
китайский -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
французский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
испанский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
немецкий +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7
португальский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
итальянский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
арабский +1 +2 +3 -4 +5 +6 +7
русский +1 -2 +3 -4 +5 +6 +7
бенгальский (мне неизвестно)
эсперанто +1 +2 -3 -4 -5 +6 +7
хиндустани (мне неизвестно)
турецкий +1 -2 +3 +4 -5 -6 -7

таки да, индоевропейские языки все это имеют, остальные - так на так

В английском и романских падежов нет? Ну-ну.

troyshadow

Цитата: Алcy от ноября 23, 2015, 08:48
Цитата: Mishka_Fofer от ноября 21, 2015, 21:13
1 падеж
2 артикль
3 лицо в глаголе
4 более 3 времен в глаголе
5 вид в глаголе
6 род в местоимениях
7 различающие окончания у частей речи

английский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
китайский -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
французский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
испанский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
немецкий +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7
португальский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
итальянский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
арабский +1 +2 +3 -4 +5 +6 +7
русский +1 -2 +3 -4 +5 +6 +7
бенгальский (мне неизвестно)
эсперанто +1 +2 -3 -4 -5 +6 +7
хиндустани (мне неизвестно)
турецкий +1 -2 +3 +4 -5 -6 -7

таки да, индоевропейские языки все это имеют, остальные - так на так

В английском и романских падежов нет? Ну-ну.
скажем так,падежи,если и есть,то основные функции "склонения" выполняют всё-таки предлоги и порядок слов.

Mishka_Fofer

Цитата: Алcy от ноября 23, 2015, 08:48
В английском и романских падежов нет? Ну-ну.
примеры, если не сложно. возможно, я плохо знаю английский.
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

troyshadow

Цитата: Mishka_Fofer от ноября 23, 2015, 16:20
Цитата: Алcy от ноября 23, 2015, 08:48
В английском и романских падежов нет? Ну-ну.
примеры, если не сложно. возможно, я плохо знаю английский.
строго говоря,падежи в английском есть- у местоимений: I-me,he- him,she- her,we-us,they-them; с существительными сложнее: 's можно трактовать и как окончание родительного падежа,и как послелог с притяжательным значением,ибо это 's не всегда крепится непосредственно к "обладателю",иногда- в конце всей группы "обладатель"+ зависимые слова/словосочетания(редко).

Алcy

Цитата: troyshadow от ноября 23, 2015, 11:17
Цитата: Алcy от ноября 23, 2015, 08:48
Цитата: Mishka_Fofer от ноября 21, 2015, 21:13
1 падеж
2 артикль
3 лицо в глаголе
4 более 3 времен в глаголе
5 вид в глаголе
6 род в местоимениях
7 различающие окончания у частей речи

английский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
китайский -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
французский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
испанский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
немецкий +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7
португальский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
итальянский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
арабский +1 +2 +3 -4 +5 +6 +7
русский +1 -2 +3 -4 +5 +6 +7
бенгальский (мне неизвестно)
эсперанто +1 +2 -3 -4 -5 +6 +7
хиндустани (мне неизвестно)
турецкий +1 -2 +3 +4 -5 -6 -7

таки да, индоевропейские языки все это имеют, остальные - так на так

В английском и романских падежов нет? Ну-ну.
скажем так,падежи,если и есть,то основные функции "склонения" выполняют всё-таки предлоги и порядок слов.

Дайте определение термина "основные". В опросе такого условия не наблюдается.
Кстати, по 7-му пункту тот же вопрос.

troyshadow

Цитата: Алcy от ноября 24, 2015, 11:08
Цитата: troyshadow от ноября 23, 2015, 11:17
Цитата: Алcy от ноября 23, 2015, 08:48
Цитата: Mishka_Fofer от ноября 21, 2015, 21:13
1 падеж
2 артикль
3 лицо в глаголе
4 более 3 времен в глаголе
5 вид в глаголе
6 род в местоимениях
7 различающие окончания у частей речи

английский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
китайский -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
французский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
испанский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
немецкий +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7
португальский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
итальянский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
арабский +1 +2 +3 -4 +5 +6 +7
русский +1 -2 +3 -4 +5 +6 +7
бенгальский (мне неизвестно)
эсперанто +1 +2 -3 -4 -5 +6 +7
хиндустани (мне неизвестно)
турецкий +1 -2 +3 +4 -5 -6 -7

таки да, индоевропейские языки все это имеют, остальные - так на так

В английском и романских падежов нет? Ну-ну.
скажем так,падежи,если и есть,то основные функции "склонения" выполняют всё-таки предлоги и порядок слов.

Дайте определение термина "основные". В опросе такого условия не наблюдается.
Кстати, по 7-му пункту тот же вопрос.
по научному вряд ли выйдет,но имхо,очевидно ж: падежа всего по 2,один из них именительный,остальное передается предлогами.

troyshadow

Цитата: Алcy от ноября 24, 2015, 11:08
Цитата: troyshadow от ноября 23, 2015, 11:17
Цитата: Алcy от ноября 23, 2015, 08:48
Цитата: Mishka_Fofer от ноября 21, 2015, 21:13
1 падеж
2 артикль
3 лицо в глаголе
4 более 3 времен в глаголе
5 вид в глаголе
6 род в местоимениях
7 различающие окончания у частей речи

английский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
китайский -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7
французский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
испанский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
немецкий +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7
португальский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
итальянский -1 +2 +3 +4 +5 +6 -7
арабский +1 +2 +3 -4 +5 +6 +7
русский +1 -2 +3 -4 +5 +6 +7
бенгальский (мне неизвестно)
эсперанто +1 +2 -3 -4 -5 +6 +7
хиндустани (мне неизвестно)
турецкий +1 -2 +3 +4 -5 -6 -7

таки да, индоевропейские языки все это имеют, остальные - так на так

В английском и романских падежов нет? Ну-ну.
скажем так,падежи,если и есть,то основные функции "склонения" выполняют всё-таки предлоги и порядок слов.

Дайте определение термина "основные". В опросе такого условия не наблюдается.
Кстати, по 7-му пункту тот же вопрос.
по научному вряд ли выйдет,но имхо,очевидно ж: падежа всего по 2,один из них именительный,остальное передается предлогами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр