Грамматические категории в претендующем на международность конланге

Автор Devorator linguarum, мая 24, 2010, 18:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Вопрос поставлен очень криво. Опций должно быть как минимум три («твёрдое да» / «твёрдое нет» / «поффихь»), глагольный вид или времена — вообще не очень понятно что имеется в виду (вид синтетический? вид аналитический? вид семантический? вид славянский? его отсутствие? время абсолютное? время относительное? видо-временная форма?), а, скажем, язык совсем без падежей — это логлан/ложбан/гуаспи с прописанными в словаре валентностями каждого слова, после чего падежные маркеры действительно почти исчезают.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2010, 18:08
А каков смысл этого голосования?
Чтобы потом можно было узнать, какие из существующих искусственных (да и естественных) языков более соответствуют народным ожиданиям. И учитывать эти ожидания при создании новых конлангов...

hodzha

ничего из вышеперечисленного. в конланге каждое слово должно быть и именем и глаголом и частицей одновременно ...  :green:

Dana

Ну вот что точно должно быть, так это артикли.
Видо-временные формы... ну можно аналитические формы, хотя можно все эти значения выражать при необходимости дополнительными словами.
Падеж не нужен, по-любому.

И ещё. Не нужно никаких согласовательных классов.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Devorator linguarum

Цитата: Vertaler от мая 24, 2010, 18:12
Вопрос поставлен очень криво. Опций должно быть как минимум три («твёрдое да» / «твёрдое нет» / «поффихь»),
Вы попробуйте в существующий формат голосования эти три опции вставить, не рассредоточивая голосование на несколько тем. :-\

Цитироватьглагольный вид или времена — вообще не очень понятно что имеется в виду (вид синтетический? вид аналитический? вид семантический? вид славянский? его отсутствие? время абсолютное? время относительное? видо-временная форма?), а, скажем, язык совсем без падежей — это логлан/ложбан/гуаспи с прописанными в словаре валентностями каждого слова, после чего падежные маркеры действительно почти исчезают.
Не занимайтесь казуистикой. Вид, времена, падежи - понятно, что морфологические, выражаемые в составе словоформы. "Вид" понимайте как хотите: хоть как вид славянского типа, хоть как урало-алтайский акционзарт, главное, чтобы он грамматикализованным образом в глаголе выражался. Времена - грамматически выражаемые, независимо от их абсолютного или относительного характера.

Антиромантик


regn


Yitzik

Да, голосовлка немного популистская. Я в целом за умеренный баланс между аналитизмом и агглютинацией. То есть без всего вышеуказанного можно обойтись. Выражая служебными словами, если что. Что категорически не нужно, так это родовые различия в местоимениях.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Vertaler

Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2010, 19:01
Не занимайтесь казуистикой.
Один из видов помощи людям — указывать им на их ошибки. Это у меня хорошо получается. Правда, некоторые спросят «а ты что думаешь?», я указываю на просчёты в рассуждениях, а меня не слушают.
ЦитироватьВид, времена, падежи - понятно, что морфологические, выражаемые в составе словоформы.
Тогда тем более не хватает варианта «поффихь».
Цитироватьвид славянского типа
Цитироватьграмматикализованным образом
http://lurkmore.ru/Взаимоисключающие_параграфы
Стрч прст в крк и вынь сухим.

regn

Я бы включил вид по типу старогерманского "ge-" или в подобном семантическом оформлении.

А можно и вот так:

did (once) ~ was doing ~ would do / did many times / used to do

Корень - "-qa-"

qassa ~ raqassa ~ ðeqassa

Соответственно:

does ~ is doing ~ does repeatedly

qat ~ raqat ~ ðeqat

Dana

По идее, если без чего-либо обойтись можно, значит, нужно обходиться без него :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Yitzik от мая 24, 2010, 19:14
Что категорически не нужно, так это родовые различия в местоимениях.
Он тут, она там - не различаем?  :o


regn

Падежи я бы сделал именительный, винительный и дательный. Все предлоги с винительным. Кроме предлогов местонахождения, где статика показывается дательным.

maj - дом

N. maj
D. maju
A. majan

N. majas
D. majam
A. majans

i majan - в дом
i maju - в доме

Etan - муж. имя
gramat - книга

don (давать)  Etanu gramatan

Dana

Цитата: Антиромантик от мая 24, 2010, 19:27
Он тут, она там - не различаем?  :o
O buradadır, o oradadır.
В общемировом масштабе род местоимений — явление маргинальное.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Dana от мая 24, 2010, 19:37
Цитата: Антиромантик от мая 24, 2010, 19:27
Он тут, она там - не различаем?  :o
O buradadır, o oradadır.
В общемировом масштабе род местоимений — явление маргинальное.
Это не его книга, а ее - как тут быть?

raskolnikoff

ЦитироватьЭто не его книга, а ее - как тут быть?

Во французском в обоих случаях будет son livre, и ничего, живут.

Python

Падеж — нужен лишь при свободном порядке слов в предложении. Для конланга аналитические конструкции предпочтительнее.
Артикль — скорее всего, не нужен, либо пропуск артикля должен считаться допустимым
Лицо в глаголе — не нужно, поскольку лишь дублирует местоимения и усложняет грамматику
Более 3 времен в глаголе,
Вид в глаголе — либо первое, либо второе, скорее первое. Вид в том виде, как он есть в славянских языках, неудобен: должна быть простая грамматическая схема преобразования глаголов из одного вида в другой. Возможно, есть смысл разбить несовершенный вид на два вида: длящийся и многократный («иду (сейчас)» и «хожу (периодически)»). Совершенный глагол в форме настоящего времени должен относиться к произошедшему событию, подобно перфекту, а не к будущему, либо не использоваться в этой форме вообще.
Род в местоимении — есть идея ввести вместо этого родообразующие прилагательные, которые можно применять как к местоимениям (не только ІІІ лица, но и І и ІІ), так и к существительным (например, к названиям животных или профессий).
Различающие окончания у частей речи — упрощают понимание, но делают язык более громоздким. В большинстве случаев можно обойтись и без них. Вариант: использовать подобные части слова лишь для определенных частей речи (например, в прилагательных и глаголах, но не в существительных).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

regn

Цитата: Artemon от мая 25, 2010, 01:54
Ничего не нужно. Учите китайский.

А разве в китайском ничего нет? Оно имеет другие способы выражения, но все есть.


Taciturn_

Цитата: raskolnikoff от мая 24, 2010, 20:12
ЦитироватьЭто не его книга, а ее - как тут быть?

Во французском в обоих случаях будет son livre, и ничего, живут.

С`est pas son livre a lui , c`est a elle.

Возможно, не ошибся.

Demetrius

Цитата: regn от мая 25, 2010, 01:57
Цитата: Artemon от мая 25, 2010, 01:54
Ничего не нужно. Учите китайский.

А разве в китайском ничего нет? Оно имеет другие способы выражения, но все есть.
Дело в том, что голосование не нужно, так как международный язык не нужен. Всем хватит китайского.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр