Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Джугашвили, СГА и другие подобные моменты в речи Вассермана

Автор From_Odessa, сентября 12, 2015, 08:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2015, 08:50
Буковина (Черновицкая обл.), Волынь ( Ровненская, Волынская, Хмельницкая), Галичина (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская), Закарпатье (Закарпатская), Киевщина (Киевская, Черниговская, Житомирская), Подолье (Винницкая,  Полтавская, Черкасская), Слобожанщина (Харьковская, Сумская), Приднепровье (Днепропетровская, Кировоградская, Запорожская, кроме её южной части), Таврия (Крым).

Ну и уже названные Донбасс и Новороссия.

Он, кстати, ошибся, их 11.
Странно Вы Запорожье обозвали.
Вот примерная карта:

Начну с запада:
Закарпатье, Галиция/Галичина, Буковина, Волынь/(Во)Лодомерия, Подолье, Надднепрянщина (Лево- и Правобережье), (Чернигово-)Северщина, Слобожанщина (Слободская Украина), Запорожье, Причерноморье (Едисан), Буджак (Бессарабия), Крым, ну, и факультативное Приазовье и Донеччина-Донбасс.
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 09:05
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2015, 08:50
Буковина (Черновицкая обл.), Волынь ( Ровненская, Волынская, Хмельницкая), Галичина (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская), Закарпатье (Закарпатская), Киевщина (Киевская, Черниговская, Житомирская), Подолье (Винницкая,  Полтавская, Черкасская), Слобожанщина (Харьковская, Сумская), Приднепровье (Днепропетровская, Кировоградская, Запорожская, кроме её южной части), Таврия (Крым).

Ну и уже названные Донбасс и Новороссия.

Он, кстати, ошибся, их 11.
И это наименьшая из его ошибок.
ЦитироватьПодолье (Винницкая,  Полтавская, Черкасская)
:o
Ой, я и не заметил. Человек знатно так ошибся :)
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 10:30
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2015, 10:23
Мне тоже непонятно. В Украине, по-моему, вообще многие области - это просто административные образования. Закарпатская - да, эту историко-культурный регион. А Одесская или Херсонская области? Кировоградская? Мне кажется, проводить границы историко-культуреых регионов по границей областей Украины, неверно. Или неверно во многих случаях. Неужто на севере Одесской и юге Винницкой областей проходит такая четкая граница Новороссии и Подолья? И чем это выражено?
Проводят границы историко-культурных регионов по границей областей люди, не горящие желание углубиться в изучение истории страны, но жаждущие во чтобы-то ни стало разделить её на регионы.
Влучно і правильно сказано!  ;up:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

alant

Цитата: DarkMax2 от ноября 14, 2015, 21:32
Вот примерная карта:
Начну с запада:
Закарпатье, Галиция/Галичина, Буковина, Волынь/(Во)Лодомерия, Подолье, Надднепрянщина (Лево- и Правобережье), (Чернигово-)Северщина, Слобожанщина (Слободская Украина), Запорожье, Причерноморье (Едисан), Буджак (Бессарабия), Крым, ну, и факультативное Приазовье и Донеччина-Донбасс.
На карте ещё выделены Хотинщина (Северная Бессарабия) и Пативльщина. Почему же вы обошли их вниманием?
Полесье, как самый оригинальный в языковом плане регион, почти всеми оставляется без внимания  :down:
Я уж про себя молчу

DarkMax2

Мелочь в виду мелочности обошел вниманием, а большая часть Полесья для меня это Волынь.
Мне больше нравится Волынь по размеру губернии
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

alant

Цитата: DarkMax2 от ноября 14, 2015, 21:59
Мелочь в виду мелочности обошел вниманием, а большая часть Полесья для меня это Волынь.
Черниговщина, и то больше Полесье.
Цитировать
Мне больше нравится Волынь по размеру губернии
Житомир и Коростень - Волынь так себе.
Я уж про себя молчу


jvarg

Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:51
Полесье, как самый оригинальный в языковом плане регион, почти всеми оставляется без внимания
Вроде как он всегда белорусским считался....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

alant

Цитата: jvarg от ноября 15, 2015, 06:05
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:51
Полесье, как самый оригинальный в языковом плане регион, почти всеми оставляется без внимания
Вроде как он всегда белорусским считался....
А теперь не будет >(
Я уж про себя молчу

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

From_Odessa

Житомир вроде бы обычно относят к Полесью.

А, или полагается, что Волынь - часть Полесья? По карте как-то не понял.

From_Odessa

Я смотрю Вассерман давным-давно обрёл точку зрения и уже лет пятнадцаться регулярно озвучивает её: Галичина - не часть Украины, галичане - отдельный народ, присоединение Галичины к Украине было ошибкой, а после распада СССР Галичина колонизировала Украину. Интересно, кто-нибудь ещё имеет позиции такого рода?

jvarg

Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2015, 06:43
Галичина - не часть Украины, галичане - отдельный народ, присоединение Галичины к Украине было ошибкой, а после распада СССР Галичина колонизировала Украину. Интересно, кто-нибудь ещё имеет позиции такого рода?
Я.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

From_Odessa

jvarg

А Вы как пришли к такому выводу? И как тогда считаете: это должно быть отдельное государство? Или? Вы сами где видите границы Галичины? Как натой карте выше?

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

From_Odessa


Валер

Цитата: jvarg от ноября 15, 2015, 06:05
Цитата: alant от ноября 14, 2015, 21:51
Полесье, как самый оригинальный в языковом плане регион, почти всеми оставляется без внимания
Вроде как он всегда белорусским считался....
Ну там всё сложнее.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

jvarg

Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2015, 12:09
А с надднепрянскими украинцами Вы там общались.

Я таких не запомнил, значит они не выделялись из общей массы украинцев.

А западенцы - выделялись.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

alant

Цитата: jvarg от ноября 15, 2015, 15:19
Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2015, 12:09
А с надднепрянскими украинцами Вы там общались.

Я таких не запомнил, значит они не выделялись из общей массы украинцев.

А западенцы - выделялись.
Чем выделялись?
Я уж про себя молчу

From_Odessa

Тут Вассерман еще любит высказывать мнение о том, что скоро общая мощность компьютерного парка достигнет такой стадии, при которой будет возможно эффективное планирование из центра за счет компьютеров (и гибкое изменение плана из-за новых данных и инноваций), которое будет эффективней рыночной экономики. Что вы об этом думаете?

true

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2015, 21:42
Что вы об этом думаете?
Думаю, что он начитался Ефремова. Что-то подобное тот описывал в "Туманности Андромеда" (если память не изменяет).

злой

Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2015, 06:43
Я смотрю Вассерман давным-давно обрёл точку зрения и уже лет пятнадцаться регулярно озвучивает её: Галичина - не часть Украины, галичане - отдельный народ, присоединение Галичины к Украине было ошибкой, а после распада СССР Галичина колонизировала Украину. Интересно, кто-нибудь ещё имеет позиции такого рода?

Это обывательское мнение, обильно подкрепленное пропагандой. Очень удобно так считать - если отлепить Галичину от Украины, то украинцы получаются кем-то вроде белорусов, с не настолько выраженной спецификой по отношению к русским. А если считать украинский народ объединенным из западных, восточных и всех остальных жителей Украины, то это получится более выраженно самостоятельное явление, с вполне при этом реальными предпосылками для того, чтобы считаться единым народом. Чтобы понимать суть жителей Западной Украины, нужно изучать их историю и особенности, тогда станет понятно, что они не так далеки от остальных украинцев, как принято считать в обывательском мнении даже казахов, особенно служивших в советской армии. Но только нафиг надо, проще же всех записать в бандеровцы. Хотя и бандеровцы - это объективный аспект истории Западной Украины, на который нельзя закрыть глаза, поскольку он объективен. Но вот когда говорят, что на ЗУ все бандеровцы, хочется дать в табло.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

kemerover

Цитата: злой от ноября 24, 2015, 23:28
Это обывательское мнение, обильно подкрепленное пропагандой. Очень удобно так считать - если отлепить Галичину от Украины, то украинцы получаются кем-то вроде белорусов, с не настолько выраженной спецификой по отношению к русским.

А, что, нет?

From_Odessa

Цитата: true от ноября 24, 2015, 21:57
Думаю, что он начитался Ефремова. Что-то подобное тот описывал в "Туманности Андромеда" (если память не изменяет).
Не читал. Надо бы почитать.

Вассерман когда-то сам написал статью о том, что централизованное планирование хуже рынка, поскольку нет достаточных мощностей, чтобы рассчитать полноценный план, и совсем уж не хватает для его корректировки. Он считает, видимо, что это чисто техническая задача, и вопрос в том, хватает ли для нее мощности. Полагает, что скоро такие мощности будут. Вот тут в короткой статье Вассерман об этом говорит:


From_Odessa

Окончание статьи:


Техническую сторону я проверить не в состоянии. Меня интересовал сам принцип, логичность/нелогичность его рассуждений. Понятно, что это вроде бы реализумо (чисто теоретически, не знаю, как в плане возможностей технических опять же). Государство может проводить те же маркетологические исследования, что проводят отдельные фирмы и предприятия, определять спрос, проводить явные и скрытые опросы среди населения, осуществлять каталогизацию, чтобы иметь информацию о том, какие нужны товары, в каком количестве и т.д. И строить на этой базе план, а потом и корректировать его.
Меня интересует вот какой момент. На рынке большинство инноваций, даже, возможно, подавляющее большинство, появляется в конкурентной борьбе с целью в чем-то опередить конкурента, добавить в свои товары или услуги то, что перетянет на свою сторону покупателей, клиентов. Чем заменить такую мотивацию? Ясно, что государство может проводить исследования и разработки инноваций, отвечающие данным исследований о том, чего не хватает потребителям в том или ином товаре, на что был бы спрос, появись такой товар. Но все же заменит ли это конкурентную мотивацию?  Я не уверен.
Плюс бывают инновации серьезного уровня, такие, скажем, как персональный компьютер. То есть, совершенно новые, потребность в которых у населения может появиться уже ПОСЛЕ того, как эта инновация внедрена. Кто будет принимать решение о том, какие из таких инноваций стоит пробовать внедрить? Хотя, с другой стороны, при централизованном планировании есть и плюсы для подобных инноваций. На рынке они могут сгинуть, если изобретатель не найдет спонсора или производителя, готового вложить деньги, если никого не убедит в том, что это изобретение способно приносить прибыль. При централизованном планировании, заточенном не под прибыль, а под максимальную оптимизацию жизни общества, подобных проблем не будет.

К тому же не совсем понятно, как будет проходить ценообразование при такой монополии государства на планирование производства товаров и оказания услуг.

Есть тут и политическая сторона. Если все производство (или почти все) товаров и услуг планирует государство, то ему (гос-ву) гораздо легче принимать в этой сфере какие-то идеологические, политические, а не экономические решения.

From_Odessa

Цитата: злой от ноября 24, 2015, 23:28
Это обывательское мнение, обильно подкрепленное пропагандой. Очень удобно так считать - если отлепить Галичину от Украины, то украинцы получаются кем-то вроде белорусов, с не настолько выраженной спецификой по отношению к русским
Наверное, остальные украинцы без Галичины действительно будут отличаться в целом несколько меньше. Вот только я думаю, что украинская идентификация уже никуда не денется-то в любом случае. Если только ее не уничтожить в течение нескольких поколений мощной пропагандой. Это, конечно, возможно, как возможно так сделать очень многое. Если же Галичину отлепить прямо сейчас, то все равно у тех же надднепрянских украинцев (украиноязычных) идентификация будет уже никак не русская, и они будут считать, что галичане им ближе, чем русские россияне. В большинстве своем. Я так думаю. Да и среди русскоязычного населения юго-восточных регионов Украины достаточно широко распространена идентификация по государству, они считают себя украинцами. Это не тот образ украинца, о котором обычно говорится, но это такая самоидентификация. Потому ситуация не такая однослойная, как ее описал Вассерман. И если просто отделить Западную Украину от всего остального государства, не получится так, что на всей остальной территории Украины вдруг жители начнут считать себя поголовно русскими. Возможно, он имеет в виду такую схему:

1) Отделить Галичину и превратить ее в независимое государство;
2) Включить мощную пропаганду через ТВ, печатную и Интернет-прессу, школьные учебники того, что галичане - не украинцы, а украинцы - поднациональность в русской национальности. И за два-четыре поколения добиться того, чтобы этот взгляд был доминирующим.

Ну, если он это имеет в виду, то да, такое можно осуществить, если иметь ресурсы на то, чтобы все это проделать и не допустить при этом мощных вооруженных конфликтов. Но так можно самые разные вещи планировать и реализовывать, к истории их особо не привязывая.

Цитата: злой от ноября 24, 2015, 23:28
Но вот когда говорят, что на ЗУ все бандеровцы, хочется дать в табло.
Ну это типичное бессмысленное обобщение, характерное для многих людей. При этом они умудряются не замечать, насколько оно бессмысленное. Увы, такие вещи часто приводят к проблемам и бедам.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр