Джугашвили, СГА и другие подобные моменты в речи Вассермана

[From_Odessa]

Не встигли. У нас такий термін не фігурував зовсім. Лише на одній мапі десь прочитав, і все. Лише одній з багатьох.

Как я заметил, была вот эта карта, было это в заметках Вассермана. Это не очень популярное представление было, видимо, но все-таки его в копилку тоже надо добавить.

[alant]

Но мы тут, собственно, не о том, что проходят по программе, а о том, что термин Новороссия успели прицепить к Одесской, Херсоноской, Николаевской областям. И, видимо, тот же Вассерман в заметках примерно это имеет в виду. Имел тогда, вернее. То есть, как я писал выше, Новороссией, в частности, в определенный период называли именно юг Украины, не затрагивая, скажем, Днепропетровскую область или Запорожскую. Я так думаю.

Если бы вдруг тогда или позже, в Днепропетровской  и Запорожской области появились силы, стремящиеся отделить эти области от страны, как бы они стали называть своё "государство"?

[DarkMax2]

Погуглив атласи. А вони дуже змінилися з моїх часів. Тепер Новоросія фігурує.

[DarkMax2]

Наприклад, у мій час губернський поділ показувався лише передвоєнний (перед Першою світовою), а такого етапу не було в атласі:

Перший раз бачу атласну мапу з Слобідськоукраїнською губернією, а не Харківською.

[alant]

А в лучшем разрешении нет этой карты?

[DarkMax2]

Не бачив.

[alant]

Что за красная граница отделяет Старбельский уезд от остальной губернии?

[DarkMax2]

Что за красная граница отделяет Старбельский уезд от остальной губернии?

Легенда мапи каже, що зміни меж губерній.

[alant]

Что за красная граница отделяет Старбельский уезд от остальной губернии?

Легенда мапи каже, що зміни меж губерній.

То до якої губернії повіт приєднали?

[Leo]

По большей части это Славяносербия.

Сербы-то там откуда? И ишшо: разве бывают сербы, которые неславяне?

земли заселяли переселенцами с Балкан: сербами и иными славянами (местами и неславянами-христианами)

[Волод]

а Давид был блондином, да и любил вроде блондинок.

Вы с ним были лично знакомы?

Надо мной довлеет авторитет Библии:

1-я книга Царств, 16:12

И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.

Белокур правда некоторые переводят как рыжий. Есть предмет для дискуссии, но мной приведен канонический вариант.

Остальное уже относится не к писанию, а к преданиям.
Например то что у него лицо было не просто приятное а и румяное. Румянец заметнее на светлой коже, хотя решить дилемму блондин или рыжий это предание не помогает. 

[DarkMax2]

По большей части это Славяносербия.

Сербы-то там откуда? И ишшо: разве бывают сербы, которые неславяне?

земли заселяли переселенцами с Балкан: сербами и иными славянами (местами и неславянами-христианами)

Российская власть видела в пандурах неплохую замену казакам, но что-то заглохло начинание.
(wiki/ru) Новая_Сербия
(wiki/ru) Славяносербия
(wiki/ru) Пандуры#В_Российской_империи

Что за красная граница отделяет Старбельский уезд от остальной губернии?

Легенда мапи каже, що зміни меж губерній.

То до якої губернії повіт приєднали?

Звісно Воронізькій передали. Звідки і українські претензії до Вороніжжя.

[Волод]

Посіпаки окупантів.

[DarkMax2]

Але подробиць різання та жонглювання повітами не знаю. Школярикам у мій час одразу результат демонстрували:

Посіпаки окупантів.

Герб я нарив та намалював.

[From_Odessa]

Hellerick

Я там дальше приводил другие фрагменты из текста Вассермана, Вас уже не было в теме. Вот еще:

Но хватит о временах ушедших. Ныне
Галиция свободна. Свободна настолько, что
подминает соседей — Новороссию, Донбасс,
Крым...

Здесь вроде бы явно Новороссия и Донбасс на одном уровне абстракции перечисляются, как однородные, разные элементы, не входящие друг в друга.

[From_Odessa]

Что-то Хеллерик перестал сюда заглядывать. Я там нашёл в статье Вассермана уже явное указание. В 2002 году он написал, что с точки зрения историко-культурных связей в Украине можно выделить 10 регионов. Среди прочих там Донбасс, куда он включил Донецкую и Луганскую области, и Новороссия, к коей отнес Одесскую, Николаевскую, Херсонскую обл. и юг Запорожской. Интересно, в каком значении он сейчас употребляет термин "Новороссия"?

[alant]

В 2002 году он написал, что с точки зрения историко-культурных связей в Украине можно выделить 10 регионов. Среди прочих там Донбасс, куда он включил Донецкую и Луганскую области, и Новороссия, к коей отнес Одесскую, Николаевскую, Херсонскую обл. и юг Запорожской.

Вы не могли бы привести названия всех регионов из статьи Вассермана?

[From_Odessa]

Буковина (Черновицкая обл.), Волынь ( Ровненская, Волынская, Хмельницкая), Галичина (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская), Закарпатье (Закарпатская), Киевщина (Киевская, Черниговская, Житомирская), Подолье (Винницкая,  Полтавская, Черкасская), Слобожанщина (Харьковская, Сумская), Приднепровье (Днепропетровская, Кировоградская, Запорожская, кроме её южной части), Таврия (Крым).

Ну и уже названные Донбасс и Новороссия.

Он, кстати, ошибся, их 11.

[alant]

Буковина (Черновицкая обл.), Волынь ( Ровненская, Волынская, Хмельницкая), Галичина (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская), Закарпатье (Закарпатская), Киевщина (Киевская, Черниговская, Житомирская), Подолье (Винницкая,  Полтавская, Черкасская), Слобожанщина (Харьковская, Сумская), Приднепровье (Днепропетровская, Кировоградская, Запорожская, кроме её южной части), Таврия (Крым).

Ну и уже названные Донбасс и Новороссия.

Он, кстати, ошибся, их 11.

И это наименьшая из его ошибок.

Подолье (Винницкая,  Полтавская, Черкасская)

[From_Odessa]

Алант, интересно было бы узнать подробнее Ваше мнение по этому поводу. Как и мнение других форумчан.

[alant]

Алант, интересно было бы узнать подробнее Ваше мнение по этому поводу. Как и мнение других форумчан.

Я же в теме высказывался. Не люблю повторяться.

[From_Odessa]

Алант

По поводу вот этого деления Украины? Мы же его вроде ещё не обсуждали.

[alant]

Алант

По поводу вот этого деления Украины? Мы же его вроде ещё не обсуждали.

Мне не нравятся разновеликие регионы.
Большие регионы всегда (или почти всегда) включают в себя малые регионы. Часто некоторые из них субъективно отделят от большого региона.
Мне не понятно, почему Север Запорожской обрасти - не Новороссия, а север Одесской - Новороссия.

[From_Odessa]

Мне тоже непонятно. В Украине, по-моему, вообще многие области - это просто административные образования. Закарпатская - да, эту историко-культурный регион. А Одесская или Херсонская области? Кировоградская? Мне кажется, проводить границы историко-культуреых регионов по границей областей Украины, неверно. Или неверно во многих случаях. Неужто на севере Одесской и юге Винницкой областей проходит такая четкая граница Новороссии и Подолья? И чем это выражено?

Разновеликость регионов - это как раз нормально. Где-то историков культурная общность может занимать бОльшую территорию, где-то - меньшую.

[alant]

Мне тоже непонятно. В Украине, по-моему, вообще многие области - это просто административные образования. Закарпатская - да, эту историко-культурный регион. А Одесская или Херсонская области? Кировоградская? Мне кажется, проводить границы историко-культуреых регионов по границей областей Украины, неверно. Или неверно во многих случаях. Неужто на севере Одесской и юге Винницкой областей проходит такая четкая граница Новороссии и Подолья? И чем это выражено?

Проводят границы историко-культурных регионов по границей областей люди, не горящие желание углубиться в изучение истории страны, но жаждущие во чтобы-то ни стало разделить её на регионы.

Разновеликость регионов - это как раз нормально. Где-то историков культурная общность может занимать бОльшую территорию, где-то - меньшую.

Я не говорю что это не нормально, это мне не нравится и для административно-территориального деления неудобно.
Северную Бессарабию почти никто не выделяет, например.