Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:20

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией.

Социальное явление у богомолов??? Придушите меня!!!!

богомолы заботятся о потомстве — это что-то новое

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:01Биологическое место самца целиком определяется системой половых отношений и заботы о потомстве у данного вида

вы всё в кучу смешали. Половые отношения — это чистая биология, более ничего. Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией. Но основное назначение самца - обеспечивать обмен генетического материала

То есть Вы признаёте что человеческому самцу не свойственно заботиться о детях?

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:44

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:20

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией.

Социальное явление у богомолов??? Придушите меня!!!!

богомолы заботятся о потомстве — это что-то новое

Естественно, иначе какая бы была выживаемость у этого потомства? Вы явно мало знакомы с насекомыми.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:35
на Кавказе кого будут судить любовника или мужа совершившего самосуд?

Чиновники-то попытаются судить мужа, вероятно. Только кого оно волнует?..
Может, вас это шокирует, но у многих сообществ исторически государства вообще не было.

Цитата: Alexandra A от ноября  3, 2015, 20:46То есть Вы признаёте что человеческому самцу не свойственно заботиться о детях?

разве я утверждал что-то подобное, вы меня неправильно поняли

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:56
Отличие  в том, что в человеческом обществе самцы отягощены кроме основной биологической функции ещё и множеством социальных

Цитата: I. G. от ноября  3, 2015, 20:18
"Чистая" биология - это химия. Такого не бывает.

биология — это биология, химия — химия. чего не бывает? выражайтесь яснее

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:51

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:44богомолы заботятся о потомстве — это что-то новое

Естественно, иначе какая бы была выживаемость у этого потомства? Вы явно мало знакомы с насекомыми.

самка богомола откладывает кладку яиц в укромном месте, на этом "забота" о потомстве заканчивается. Вот всё, что я знаю об этом насекомом по этой теме. Вы располагаете какими-то другими данными?

У нас вот психологию семейной жизни биологичка преподавала, секретарь партячейки. На примерах Женни Маркс. Но я сей предмет не застал, через год пошел после окончания.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:01Биологическое место самца целиком определяется системой половых отношений и заботы о потомстве у данного вида

вы всё в кучу смешали. Половые отношения — это чистая биология, более ничего. Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией. Но основное назначение самца - обеспечивать обмен генетического материала

Это точно про людей?

Цитата: Валер от ноября  4, 2015, 00:33

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18Половые отношения — это чистая биология, более ничего. Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией. Но основное назначение самца - обеспечивать обмен генетического материала

Это точно про людей?

даже не сомневайтесь.
социальное поведение животных, в том числе и людей, т.е. взаимодействие особей одного вида направленное на усиление жизнестойкости всего вида обусловлено его биологией. У примитивных животных забота о потомстве отсутствует, либо имеет зачаточные формы как у общественных насекомых — пчёл, муравьёв, ос, термитов. Для высших животных — птиц, млекопитающих — забота о потомстве выражена в более сложных формах. Кроме защиты и обеспечения питанием она включает в себя обучение навыкам самостоятельной жизни, воспитание, т.е. обучение правилам социального поведения и взаимодействия с другими особями своего вида. Всё это в равной степени относится и к человеку с учетом более сложного его социального поведения

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 21:26

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:51

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:44богомолы заботятся о потомстве — это что-то новое

Естественно, иначе какая бы была выживаемость у этого потомства? Вы явно мало знакомы с насекомыми.

самка богомола откладывает кладку яиц в укромном месте, на этом "забота" о потомстве заканчивается. Вот всё, что я знаю об этом насекомом по этой теме. Вы располагаете какими-то другими данными?

Извиняюсь, конечно, перепутал богомолов с некоторыми видами клопов, память подводит. Можно привести в пример и, скажем, жуков-могильщиков.
А уж назвать заботу муравьев о потомстве "примитивной" можно только при очень большой фантазии.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:17

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 18:14

Цитата: VagneR от ноября  3, 2015, 17:44Реальная, т.е. настоящая, без других связей. Два партнёра. И всё. Без хождения налево. Как с этим обстоит дело в современном реальном обществе, вообще не рассматривалось.

fxd

Вот сижу и думаю, то ли для вас не существует никакой реальности за пределами вами наблюдаемой, то ли один адюльтер на сотню населения губит всю модель накорню... 

Цитата: Upliner от ноября  3, 2015, 18:20

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:17Вот сижу и думаю, то ли для вас не существует никакой реальности за пределами вами наблюдаемой, то ли один адюльтер на сотню населения губит всю модель накорню... 

Это в какой современной стране 99% населения реально моногамны? Т.е. никаких добрачных связей и никаких измен?

А почему обязательно стране?
Общества / общины такие есть, причём в разных странах и разных религиях.
Не говоря уже о том, что почти в любом обществе есть такие семьи (об этом уже сказали).

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 18:29

Цитата: Валер от ноября  3, 2015, 18:23здесь никто не исходит из какой-либо статистики

статистика говорит, что от 8 до 20% придерживаются заповеди "не прилюбодействуй"

Статистика без конкретизации не имеет никакого смысла. В одних обществах 8%, в других 80%, в третьих 99%. Вполне реальные общества.
Картина, правда, несколько портится тем, что в стране, где общества разные, большинство из этого 1%, которых потянуло на прелюбодеяние, просто покидают общество, переходя к тем, у кого процент соблюдающих гораздо ниже.
Уточнения также требует само слово «прелюбодеяние». В разных религиях этим словом называют разные вещи. В ивритском оригинале (lō tinʔaf) — запрет на интимную связь с чужой женой. В христианстве это распространяют как минимум также на внебрачные связи женатого мужчины. В некоторых обществах жёсткий запрет на любые добрачные связи, в других эти запреты распространяются только на женщин или их нет вообще...

«женщина»


奻
«1.quarrel, dispute, ссора, спор;
2. stupid, doltish, foolish, глупо, тупой, придурок»
Красноречиво, не правда ли? 

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 10:48
А почему обязательно стране?
Общества / общины такие есть, причём в разных странах и разных религиях.

Вот уж это, скорее, фантастика. Даже в старообрядческих общинах, несмотря на всю строгость и регламентированность жизни, у женатых мужчин были "подруги". Любому человеку, насильно женатому/выданному замуж в 17 лет, хочется хоть немного личного счастья и некоторые для этого готовы пойти и против запретов.

Цитата: Upliner от ноября  3, 2015, 18:59
Ну в какой-нибудь высокоморальной деревне и модель Томана сможет работать, тут и правда дело лишь в "традициях" и "культурных установках". Только что толку от таких рассуждений, если вряд ли кто-то из форумчан будет жить в подобных сообществах?

О чём речь?
    Если о модели Томана — то действительно вряд ли, потому что эта модель нежизнеспособна, ибо совершенно не вписывается в человеческую психологию.
    Наверняка есть люди, которые так живут, (с чем только люди не экспериментируют!), но это единицы, а не общества, и даже этих единиц очень-очень мало, если вообще есть.
    Что же касается реальной моногамии, то она вполне себе существует, и сильно мотивированные общества, придерживающиеся строгой моногамии, — не редкость. И есть реальные форумчане, живущие в таком обществе
    Отдельные случаи нарушения случаются, но это действительно исключительные случаи, они всегда воспринимаются самим человеком и окружением как страшная трагедия (примерно на том же уровне, что и смерть, в чём-то даже хуже), и с большой вероятностью приводит к тому, что человек покидает религиозное общество или вообще становится сломанным, психологически неадекватным.
    Уголовные преступления (особенно в финансовой сфере) и те случаются в таком обществе заметно чаще, чем адюльтер, и не воспринимаются настолько страшной трагедией.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:35
адюльтер предусмотрен в УК Республики Афганистан как уголовное преступление?

Что-то ты тут увлёкся схемами.
Шариат, как и ɦалаха, не разделяет уголовное и неуголовное и вообще не пользуется этими категориями.
Есть список преступлений (разделённый по другим принципам), к каждому есть инструкции, как следует поступать.

Цитата: piton от ноября  4, 2015, 00:23
У нас вот психологию семейной жизни биологичка преподавала, секретарь партячейки. На примерах Женни Маркс. Но я сей предмет не застал, через год пошел после окончания.

Что абсолютно не по-марксистки.

По Марксу, обычаи зависят от уровня развития общества, которое зависит от состояния производительных сил.

Семейные отношения в семье Карла и Женни Маркс должны были зависеть от культурных установок очень раннего капиталистического общества с большими пережитками феодализма.

Ибо Карл и Женни Маркс не могли не зависеть от культурных установок обычаев - той общественной формации в которой они сами жили, когда были первые ростки капитализма и развития городов.

А семейные отношения позднего Советского Союза - это семейные отношения в обществе победившей индустриализации, развитого городского строя (хотя и с пережитками царского крепостного феодализма эпохи Романовых).

Сам же Маркс писал, что бытие определяет сознание. Бытие Карла и Женни Маркс, и бытие советского человека 1980-х - это очень разные виды бытия, разный уровень производительных сил и общественных отношений.

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:37

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:35
адюльтер предусмотрен в УК Республики Афганистан как уголовное преступление?

Что-то ты тут увлёкся схемами.
Шариат, как и ɦалаха, не разделяет уголовное и неуголовное и вообще не пользуется этими категориями.
Есть список преступлений (разделённый по другим принципам), к каждому есть инструкции, как следует поступать.

Да, рассмешило.

Ещё пусть скажут, что в Иудаизме есть уголовный кодекс...

Или, может быть был уголовный кодекс в Османском Халифате 16 века?

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 10:26А уж назвать заботу муравьев о потомстве "примитивной" можно только при очень большой фантазии.

муравьи и прочие общественные насекомые не занимаются воспитанием подрастающего поколения, в этом смысле заботу о потомстве можно считать примитивной, складывающейся к двум аспектам - защите и кормлению. Не так обстоит дело у высших животных и человека. Для них главнейшая роль в заботе о потомстве принадлежит именно воспитанию. Это и способы добывания пищи, и правила поведения при взаимодействии с другими особями. Эти два аспекта воспитания всецело отражены и в человеческом обществе. Поэтому я несомневаясь назову заботу о потомстве у муравьёв, пчёл, ос, термитов примитивной по сравнению с такой заботой у лис, оленей, слонов, сов, орлов, ворон и тем более человека

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 11:45

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2015, 10:26А уж назвать заботу муравьев о потомстве "примитивной" можно только при очень большой фантазии.

муравьи и прочие общественные насекомые не занимаются воспитанием подрастающего поколения

Они не занимаются ей потому, что у муравьев тупо нет развитой нервной деятельности, а значит, нет потребности и в воспитании. Ваш, К.О.
Однако усилия, прилагаемые муравейником для выживания потомства, не могут не производить впечатления.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:26
Вот уж это, скорее, фантастика. Даже в старообрядческих общинах, несмотря на всю строгость и регламентированность жизни, у женатых мужчин были "подруги". Любому человеку, насильно женатому/выданному замуж в 17 лет, хочется хоть немного личного счастья и некоторые для этого готовы пойти и против запретов.

Я не знаю насчёт старообрядцев. Знаю только про своих.
    У нас распространённый сценарий таков: подросток изначально не имел серьёзной мотивации, с завистью смотрел на жизнь нерелигиозных, в которой, как ему казалось, больше свободы и удовольствий (поверхностных сиюминутных удовольствий там действительно больше, а вот радости...). И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.
    Если же человек остаётся в рамках религии, то возможностей для адюльтера у него очень мало. Меры, принимаемые во избежание, настолько суровы, что нужно сильно захотеть, чтобы их преодолеть. А те, кто действительно сильно хочет, просто уходят из религии.
    Очень редко, но всё же случается, что между двумя людьми, оказавшимися рядом по работе или учёбе, возникает сильное притяжение. В таком случае, как правило, они сразу же, как только замечают опасность, принимают серьёзные меры: один из них (а если стало известно людям, то оба) увольняется и т.п. Но, хоть и очень редко, бывает, что случается беда. Почти всегда для этого есть дополнительные причины (например, особо неблагополучная семья); крайне редко такое случается между двумя религиозными людьми — чаще один из них нерелигиозен.

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56
И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 11:43
Да, рассмешило.
Ещё пусть скажут, что в Иудаизме есть уголовный кодекс...
Или, может быть был уголовный кодекс в Османском Халифате 16 века

меня ещё больше удивиляет что в пример ставятся какие-то маргинальные общественные уклады, существующие вне мейнстрима общественного развития

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 12:02

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 11:43
Да, рассмешило.
Ещё пусть скажут, что в Иудаизме есть уголовный кодекс...
Или, может быть был уголовный кодекс в Османском Халифате 16 века

меня ещё больше удивиляет что в пример ставятся какие-то маргинальные общественные уклады, существующие вне мейнстрима общественного развития

Не пренебрегайте пережитками.

Судя по учебнику о первобытном обществе (и о зарождении первых классовых обществ) - пережитки прежней формации - это очень существенная вещь, в очень многих обществах.

Если до сих пор, в 21 веке, во многих странах имеют влияние местные традиционные религии, а в некоторых даже на религии основано законодательство - значит, религия м старые обычаи - это неотъемлимая часть современного общества.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56
И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Думаете, год влюбленности в человека радикально все меняет?..
Если родители не лишены мозгов и выбирают супруга в интересах своего чада, а не в чисто экономических интересах, то хуже в среднем не будет, скорее даже лучше (с учетом того, что оженить-то требуется рано, когда сам сабж осознанные выборы делает с большим трудом).
Но ваша хроническая проблема в том, что вы путаете традиционно-патриархальный социум и религиозную общину. Это явления коррелирующие, но не совпадающие.

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

Опять же, не знаю как у старообрядцев, могу сказать только про наших: там такого практически нет. То есть я вообще не знаю ни одной общины, где такое бывает, но допускаю, что где-то оно изредка может случаться.
Родители (или другие родственники и друзья) помогают найти потенциальную пару, но выбирают всегда сами молодые, и обязательно после нескольких встреч, где серьёзно присматриваются друг к другу, выясняют важные вопросы (если вообще этот вариант заинтересовал).