Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 18:29
статистика говорит, что от 8 до 20% придерживаются заповеди "не прилюбодействуй"

А нет ли такой статистики, которая показывает, сколько процентов считает обязательным соблюдение этой заповеди женой или подругой (реже - мужем или бойфрендом), но не им самим?

Цитата: VagneR от ноября  3, 2015, 18:40

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 18:29
статистика говорит, что от 8 до 20% придерживаются заповеди "не прилюбодействуй"

А нет ли такой статистики, которая показывает, сколько процентов считает обязательным соблюдение этой заповеди женой или подругой (реже - мужем или бойфрендом), но не им самим?

Большинство людей давно не живут по заповедям. Больше, думаю, тех у кого это осталось в виде принципа, а кому-то действительно хватает того что у него есть. Только, думается, что всех названных всё же меньшинство.

Цитата: Валер от ноября  3, 2015, 18:38
Это работает?

Цитата: Upliner от ноября  3, 2015, 18:20
Это в какой современной стране 99% населения реально моногамны?

А с чего вы взяли, что речь о целых странах, тем более современных? Таких граничных условий вроде никто не ставил. Вопрос был токмо о реальности.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 18:14

Цитата: VagneR от ноября  3, 2015, 17:44
Реальная, т.е. настоящая, без других связей. Два партнёра. И всё. Без хождения налево. Как с этим обстоит дело в современном реальном обществе, вообще не рассматривалось.

fxd
современность тут при чём, раньше разве было как-то по-другому

Ну да, а еще все всегда и везде воровали.
(Вообще в патриархальном сообществе адюльтер - это в первую очередь вид воровства, если что, а не вопрос каких-то заповедей. Причем за адюльтер с чужой женой вообще обыкновенно убивают.)

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:52А с чего вы взяли, что речь о целых странах, тем более современных? Таких граничных условий вроде никто не ставил. Вопрос был токмо о реальности.

Ну в какой-нибудь высокоморальной деревне и модель Томана сможет работать, тут и правда дело лишь в "традициях" и "культурных установках". Только что толку от таких рассуждений, если вряд ли кто-то из форумчан будет жить в подобных сообществах?

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:55
Вообще в патриархальном сообществе адюльтер - это в первую очередь вид воровства

не могу об этом спорить потому, что не знаю кто что у кого ворует

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:01

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:55
Вообще в патриархальном сообществе адюльтер - это в первую очередь вид воровства

не могу об этом спорить потому, что не знаю кто что у кого ворует

Женщина - собственность мужа, её и воруют. Что непонятно-то?..

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 19:02
Женщина - собственность мужа, её и воруют. Что непонятно-то?.

1. с точки зрения биологии, самец всего лишь переносчик генетического материала, его функция  обеспечивать генетический обмен между самками. У некоторых видов животных самец после выполнения своей функции умирает сам, либо умерщвляется самками. У самцов рыбы-удильщика отсутствует пищеварительная система, питательные вещества и кислород самец получает из общей с самкой кровеносной системы. ваше утверждение от том, что женщина - это собственность мужа, с биологической точки зрения не обосновано.
2. Бог создал человека по образу и подобию своему, т.е. наделил его собственной свободой воли. Если принять, что женщина - собственность мужа, то это будет означать лишение её собственной свободы воли и подчинение воле мужа, что идет наперекор воле Творца

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:25
ваше утверждение от том, что женщина - это собственность мужа, с биологической точки зрения не обосновано.

Кого волнует биологическая обоснованность в реальном патриархальном обществе?.. Это, батенька, культурные установки.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:25
Бог создал человека по образу и подобию своему, т.е. наделил его собственной свободой воли.

Боюсь, львиная доля патриархальных сообществ либо принципиально не верит в свободную волю (как, например, мусульмане или некоторые радикальные протестанты в прошлом), либо не заморачивается этим вопросом вовсе.
Мы про ситуацию в реальном мире говорим или как? Вот это вот она, чистая дескрипция, ничего личного. И во многих местах нашей планетки такие олдскульные патриархальные сообщества еще живее всех живых.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:55
адюльтер - это в первую очередь вид воровства, если что, а не вопрос каких-то заповедей. Причем за адюльтер с чужой женой вообще обыкновенно убивают

допустим, вы убили бы любовника своей жены?

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:25

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 19:02Женщина - собственность мужа, её и воруют. Что непонятно-то?.

1. с точки зрения биологии, самец всего лишь переносчик генетического материала, его функция  обеспечивать генетический обмен между самками. У некоторых видов животных самец после выполнения своей функции умирает сам, либо умерщвляется самками. У самцов рыбы-удильщика отсутствует пищеварительная система, питательные вещества и кислород самец получает из общей с самкой кровеносной системы. ваше утверждение от том, что женщина - это собственность мужа, с биологической точки зрения не обосновано.

А логика вообще где в Вашем высказывании? Самцы удильщика вообще-то к человеку никакого отношения не имеют.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:39

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:55адюльтер - это в первую очередь вид воровства, если что, а не вопрос каких-то заповедей. Причем за адюльтер с чужой женой вообще обыкновенно убивают

допустим, вы убили бы любовника своей жены?

А я что, живу в патриархальном сообществе?

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 19:50А я что, живу в патриархальном сообществе?

тогда зачем Вы его ставите в пример?

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:53

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 19:50А я что, живу в патриархальном сообществе?

тогда зачем Вы его ставите в пример?

Потому что вы просили пример из реального мира. Не?..
Реальнее некуда.
И поверьте, что частота адюльтера там во всяком случае сопоставима с частотой прочих уголовных преступлений.

Цитата: I. G. от ноября  3, 2015, 19:40
А логика вообще где в Вашем высказывании? самцы удильщика вообще-то к человеку никакого отношения не имеют.

Самцы они и Африке самцы. Отличие только в том, что в человеческом обществе самцы отягощены кроме основной биологической функции ещё и множеством социальных

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:39

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 18:55
адюльтер - это в первую очередь вид воровства, если что, а не вопрос каких-то заповедей. Причем за адюльтер с чужой женой вообще обыкновенно убивают

допустим, вы убили бы любовника своей жены?

В современном обществе муж зачастую рад наличию любовника, ибо сам занят другими делами, а жена при этом занята любовником и не донимает.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 19:56

Цитата: I. G. от ноября  3, 2015, 19:40А логика вообще где в Вашем высказывании? самцы удильщика вообще-то к человеку никакого отношения не имеют.

Самцы они и Африке самцы.

Вы сегодня хорошо себя чувствуете? Биологическое место самца целиком определяется системой половых отношений и заботы о потомстве у данного вида. Поэтому самец лисицы - это одно, самец шимпанзе - другое, а самец богомола - нечто совершенно третье.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 19:54
Потому что вы просили пример из реального мира. Не?..
Реальнее некуда.
И поверьте, что частота адюльтера там во всяком случае сопоставима с частотой прочих уголовных преступлений.

провалиться мне на этом месте, если я что-то понял. Где это патриархальное общество в котором за адюльтер с чужой женой приговаривают к высшей мере, и измена считается уголовным преступлением? 

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:03

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 19:54
Потому что вы просили пример из реального мира. Не?..
Реальнее некуда.
И поверьте, что частота адюльтера там во всяком случае сопоставима с частотой прочих уголовных преступлений.

провалиться мне на этом месте, если я что-то понял. Где это патриархальное общество в котором за адюльтер с чужой женой приговаривают к высшей мере, и измена считается уголовным преступлением? 

Афганистан какой-нибудь... Мало жене за адюльтер не покажется.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:03
провалиться мне на этом месте, если я что-то понял. Где это патриархальное общество в котором за адюльтер с чужой женой приговаривают к высшей мере, и измена считается уголовным преступлением? 

Съездите на Кавказ, например.
Государственные законы-то там в целом вертели на чем попало, а так народ живет по своим племенным понятиям. Правда, Кавказ как пример неудачен в том плане, что он довольно умеренно патриархален (женщина там хоть и человек слегка второго сорта, но всё же в конечном счете вполне человек). Однако все равно всегда останутся всякие там бангладеши и пр.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:01Биологическое место самца целиком определяется системой половых отношений и заботы о потомстве у данного вида

вы всё в кучу смешали. Половые отношения — это чистая биология, более ничего. Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией. Но основное назначение самца - обеспечивать обмен генетического материала

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18
Половые отношения — это чистая биология, более ничего.

"Чистая" биология - это химия.
Такого не бывает.

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:18
Забота о потомстве — это социальное поведение, связанное с биологией.

Социальное явление у богомолов??? Придушите меня!!!!

Цитата: I. G. от ноября  3, 2015, 20:04

Цитата: BormoGlott от ноября  3, 2015, 20:03Где это патриархальное общество в котором за адюльтер с чужой женой приговаривают к высшей мере, и измена считается уголовным преступлением? 

Афганистан какой-нибудь... Мало жене за адюльтер не покажется.

адюльтер предусмотрен в УК Республики Афганистан как уголовное преступление?

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2015, 20:11
Съездите на Кавказ, например. всякие там бангладеши и пр.

на Кавказе кого будут судить любовника или мужа совершившего самосуд? В Республике Бангладеш что-то подобное кажется есть, но применяют эту статью примерно также часто, как у нас за многоженство