Лингвофорум

Валер, а ту Новороссию, что в период распада СССР хотели создать примерно в Херсонской, Николаевской и Одесской областях, куда отнести?

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 18:12
ту Новороссию, что в период распада СССР хотели создать примерно в Херсонской, Николаевской и Одесской областях, куда отнести?

Это вы всё из Вассермана выносите?

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 18:12
Валер, а ту Новороссию, что в период распада СССР хотели создать примерно в Херсонской, Николаевской и Одесской областях, куда отнести?

Про такое я ничего не слышал/помню.

Алант

Нет. У Вассермана я такого не видел. Я это прочёл в учебнике истории Украины в 11-м классе. Там это характеризовалось, как сепаратистское движение.

Недавно - около года назад - встретил ещё одно упоминание этого проекта. А вообще информации по нему не нашёл. Видимо, он был очень слаб и очень быстро рухнул.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 18:24
Алант

Нет. У Вассермана я такого не видел. Я это прочёл в учебнике истории Украины в 11-м классе. Там это характеризовалось, как сепаратистское движение.

Учебники такие учебники, а особенно 11 класса Какого, кстати, года?

Года 2000-но учебник был. Но общая идеологическая его направленность, скорее, склонялась не упоминать такие вещи. Так что я не думаю, что это была полная выдумка.


А год назад я читал статью о том, где и когда фигурировало название Новороссии. Там тоже упоминался кратко этот проект с картой потенциального гос-ва. Но очень кратко.

Характерная тема на одесском форуме к развитию понятия. 2012 год -http://forumodua.com/showthread.php?t=1295136

ЦитироватьБыло бы не плохо, если бы кроме слова - Одесса и гордости за это слово, у вас были знания об истории Одессы. Тогда бы вы не отделяли понятие Новороссия и Одесса. А так да, можно гордиться и отдельной улицей, и отдельным двором, и отдельным домом, не особо заморачиваясь в смысл своей гордости.)

Изначальная Новороссия - в районе Кировоградской области.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 18:24
Я это прочёл в учебнике истории Украины в 11-м классе. Там это характеризовалось, как сепаратистское движение.

Не видел такого.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 18:34Но общая идеологическая его направленность, скорее, склонялась не упоминать такие вещи.

Кстати, да. Новориссия только в некоторых атласах на некоторых картах. В остальном же безымянное Причерноморье или продолжение Запорожья. Кстати, тот же Едисан несправедливо забыт, и Малая Татария.

Валер

Мне кажется, мы можем обобщить.

Изначально Новороссия - те земли, что Россия завоевывала и/или заселялась, как на картах, которые выкладывались Макс. Потом была Новороссийская губерния.

Позднее под Новороссией иногда понимали нынешний юг Украины. Именно по такому принципу в смутное время при развале Союза там пытались создать республику с таким названием.

В прямой линии-2014 Путин, по сути, подбросил это слово в виде подходящего идеологического инструмента, имея в виду территорию Новой губ. + Харьков.

Слово это стало использоваться на Донбассе, так как идеологически оно куда перспективные, чем ДНР и ЛНР. Территория тут совсем другая. Но связь с исторической Н. есть. Идея того, что она как бы отсюда возрождается. Плюс идея того, что так называют те земли, где как бы свежие русские победы. Раньше там, щас тут.

Другое дело, что постепенно понятие может обрести смысл именно объединения донбасских республик, и у многих сложится иллюзия, что Новороссия вот тут всегда была. В принципе, это возможно, хотя тамошние идеологи часто напоминают о связи с исторической Новороссией, что тормозит сей процесс.

Это просто попытка анализа, без идейной основы.

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 19:30
Не видел такого.

Это, видимо, малоизвестный факт. Но я не знаю, где найти информацию. Щас вот искал - ничего не нашёл. Только в том учебнике и статье годичной давности читал.

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 19:11

Spoiler ⇓⇓⇓

Изначальная Новороссия - в районе Кировоградской области.

От Черного моря и до Новой Сербии примерно. Угу.
А Бомбас - это Славяносербия, как я уже говорил. Новороссийскость его весьма условна.

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 19:39

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 19:11

Spoiler ⇓⇓⇓

Изначальная Новороссия - в районе Кировоградской области.

От Черного моря и до Новой Сербии примерно. Угу.

Откуда видно, что именно от Чёрного моря?

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 13:16
По большей части это Славяносербия.

Сербы-то там откуда? И ишшо: разве бывают сербы, которые неславяне?

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 19:39
От Черного моря и до Новой Сербии

Опять Сербия. До неё тыщи 2 с лишним км.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2015, 20:31

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 13:16
По большей части это Славяносербия.

Сербы-то там откуда? И ишшо: разве бывают сербы, которые неславяне?

Цитата: Poirot от ноября  3, 2015, 20:33

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 19:39
От Черного моря и до Новой Сербии

Опять Сербия. До неё тыщи 2 с лишним км.

Идти учить матчасть.

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 17:57
Отвоёванная у Крымского ханства/Османской империи часть половецкой степи. Можно сказать?

Бывшей половецкой степи. Ибо половцев уже не было.

Вот, нашел-таки. Это учебник Турченко за 11-й класс. Взято из издания за 2011 год, как я понимаю, но когда я читал этот же раздел в 2002-м, там было то же самое. Тут, как видите, очень кратко (если сильно мелко, приблизьте), но я находил более подробную информацию об этом проекте, с картой. Однако все-таки тоже скудную. Видимо, проект был совсем недолговечен.

Кому непонятно, перевожу с украинского: "С идеей создания на Юге Украины так называемой Новороссии выступили сепаратисты Одессы, Николаева и Херсона". Речь идет о событиях 1991 года.


Прямая ссылка на радикал, там лучше видно - http://s018.radikal.ru/i522/1511/18/04fc2ca82bad.jpg

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 21:40
Вот, нашел-таки. Это учебник Турченко за 11-й класс. Взято из издания за 2011 год, как я понимаю, но когда я читал этот же раздел в 2002-м, там было то же самое. Тут, как видите, очень кратко (если сильно мелко, приблизьте), но я находил более подробную информацию об этом проекте, с картой. Однако все-таки тоже скудную. Видимо, проект был совсем недолговечен.

Кому непонятно, перевожу с украинского: "С идеей создания на Юге Украины так называемой Новороссии выступили сепаратисты Одессы, Николаева и Херсона". Речь идет о событиях 1991 года.

Spoiler: изображение ⇓⇓⇓

Прямая ссылка на радикал, там лучше видно - http://s018.radikal.ru/i522/1511/18/04fc2ca82bad.jpg

Ви мені обкладинку покажіть і я скажу, чи вчилися по чим підручникам, чи ні.

Видавали. Проходили за принципом "отут читати, отут не читати, а тут рибу загортали". У кого були підручники власні, що відповідали програмі, ті читали їх. Наприклад, я.

Програмі відповідав Шевчук.

Досі у шафі лежить.
P.S. Я випуск 2006-го, тобто посередині між Вашими датами.

Мы тоже читали далеко не все из этого учебника. Просто это я читал и как раз запомнил. Что там отвечало программе, я не знаю, ибо понятия не имел, какая конкретно у нас программа. Так или иначе, разговор не о том. Думаю, описанный эпизод был, так как еще упоминания имелось в другом месте. Это просто в копилку общего обсуждения понятия Новороссия.

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 22:38
Ви мені обкладинку покажіть і я скажу, чи вчилися по чим підручникам, чи ні.

Я его по обложке и узнал, иначе бы не нашел)

То ж я б не став казати, що якийсь там сепаратизм 90-х років по історії проходять.
Не знаю, кому у міністерстві треба повідривати ноги-руки за те, що у шкільних бібліотеках було (та досі є?) оте фуфло, і якого хабаря та харя отримала за те, але ось серія умовно "Шевчука" відповідала програмі на всі 100%. Кілька класів поспіль купував собі підручники з історії цієї серії. Дуже гарні книжки.

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 22:52
То ж я б не став казати, що якийсь там сепаратизм 90-х років по історії проходять.

Не проходят, наверное. Можно сказать, что сепаратизм и во время Оранжевой революции был, потому что там были порывы некоторых областей объявить автономии, но все это быстро закончилось. Эти с Новороссией в 91-м, наверное, успели пройти только чуточку дальше.

Но мы тут, собственно, не о том, что проходят по программе, а о том, что термин Новороссия успели прицепить к Одесской, Херсоноской, Николаевской областям. И, видимо, тот же Вассерман в заметках примерно это имеет в виду. Имел тогда, вернее. То есть, как я писал выше, Новороссией, в частности, в определенный период называли именно юг Украины, не затрагивая, скажем, Днепропетровскую область или Запорожскую. Я так думаю.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 22:57
Но мы тут, собственно, не о том, что проходят по программе, а о том, что термин Новороссия успели прицепить к Одесской, Херсоноской, Николаевской областям.

Не встигли. У нас такий термін не фігурував зовсім. Лише на одній мапі десь прочитав, і все. Лише одній з багатьох.