Лингвофорум

Чи існує в українській мові слово "мужчина"? І коли вживається?

http://sum.in.ua/s/muzhchyna — розмовне, рідко. Крім того, може сприйматись як русизм. Хоча й нормативне ніби.

В моём "Укр.- Рус. словаре" есть (без каких-либо помет).

Я вважаю цiе слово в якiстi звертання вульгарiзмом

На этом плакате как бы воспринималось "Чоловіче, ти ляжеш..." ?

Коцюбинський:
Сьогодні я хочу познайомити вас з одним з найкращих українських письменників — з Іваном Франком. Перед вами портрет Франка. Те, що ви бачите, хотів би трохи доповнити. Невеликий, хоч сильний мужчина. Високе чоло, сірі, трохи холодні очі, в лініях бороди щось енергічне, уперте.

Але це початок 20 сторіччя...

Цитата: Swet_lana от октября 17, 2015, 20:32
Але це початок 20 сторіччя...

И?

Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 20:29
На этом плакате как бы воспринималось "Чоловіче, ти ляжеш..." ?

Не зовсiм. Скорiйше "Незнайомий чоловiче..." Як при звертаннi в метро чи на вулицi

И вот еще. Встречал в украинских текстах "чоловiк" в смысле "людина". Это что - русизм, суржик?

Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 21:23
И вот еще. Встречал в украинских текстах "чоловiк" в смысле "людина". Это что - русизм, суржик?

Нет. Праслав. *čelověkъ «человек мужского пола». В украинских говорах это тоже просто «человек», мужского пола, как и в праславянском.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2015, 21:42
«человек мужского пола»

Вот в том-то и дело, что встречалось в контексте, когда пол неизвестен или не важен.

Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 22:23
Вот в том-то и дело, что встречалось в контексте, когда пол неизвестен или не важен.

Обозначения людей мужского пола и используются как обобщающие: человек, родитель, учитель, врач, автор, доктор и под. Здесь нет ничего особенного.

Ну в украинском-то обычно "людина".

Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 21:23
И вот еще. Встречал в украинских текстах "чоловiк" в смысле "людина". Это что - русизм, суржик?

Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 21:23
И вот еще. Встречал в украинских текстах "чоловiк" в смысле "людина". Это что - русизм, суржик?

Архаїзм.

Цитата: alant от октября 17, 2015, 22:41

Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 21:23
И вот еще. Встречал в украинских текстах "чоловiк" в смысле "людина". Это что - русизм, суржик?

Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Цитата: БТССУЯ от 3) Те саме, що людина. Уживається при лічбі, вказівці на певну кількість людей.

Всё правильно там употреблено.

Цитата: alant от октября 17, 2015, 22:41
Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Цитата: Python от октября 17, 2015, 23:01
Архаїзм.

Пѵѳоне, что вы всё в архаизмы записываете? В украинском языке есть хоть одно слово не архаизм?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2015, 23:07

Цитата: Python от октября 17, 2015, 23:01
Архаїзм.

Пѵѳоне, что вы всё в архаизмы записываете? В украинском языке есть хоть одно слово не архаизм?

Є.

Цитата: Vertaler от октября 17, 2015, 23:06

Цитата: alant от октября 17, 2015, 22:41
Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Чому не можна сказати: загинуло 10 людей?

Тому що 15.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2015, 20:53

Цитата: Swet_lana от октября 17, 2015, 20:32
Але це початок 20 сторіччя...

И?

На початку 20-го сторіччя УМ не була ще унормованою.

Цитата: Python от октября 17, 2015, 20:18
http://sum.in.ua/s/muzhchyna — розмовне, рідко. Крім того, може сприйматись як русизм. Хоча й нормативне ніби.

Воно і є русизмом - у Грінченка немає.

Цитата: Vertaler от октября 17, 2015, 23:06

Цитата: alant от октября 17, 2015, 22:41
Це реально бісить. Коли пишуть "в автокатастрофі загинуло 30 чоловік", так і кортить спитати: а жінки не загинули, чи вони не люди?!

Чоловік — это счётная форма слова люди. Можно сказать, например, что загинуло 10 чоловік чоловіків і 5 чоловік жінок.

Взагалі-то некоректно. Літературно людей особами лічити.

Цитата: Bhudh от октября 17, 2015, 23:21
Тому що 15.

15 осіб або 15-ро людей.

Цитата: Swet_lana от октября 17, 2015, 23:58
На початку 20-го сторіччя УМ не була ще унормованою.

А сейчас она унормована? А что тогда кто в лес, кто по дрова? Вот, даже в этой теме — некоторым людям (чоловікам), по-моему, глубоко плевать, какие там нормы — у них собственное представление о правильности в украинском языке.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2015, 10:18

Цитата: Swet_lana от октября 17, 2015, 23:58
На початку 20-го сторіччя УМ не була ще унормованою.

А сейчас она унормована? А что тогда кто в лес, кто по дрова? Вот, даже в этой теме — некоторым людям (чоловікам), по-моему, глубоко плевать, какие там нормы — у них собственное представление о правильности в украинском языке.

Современную ситуацию с унормованістю я вижу так. Всех, пользующихся украинским языком я бы разбила на 2 группы.

1. Люди, педантично придерживающиеся правил и традиций. Среди них много отлично знающих УМ, им действительно режет слух, когда что-то выходит за рамки украинского языка. Например, моя подруга преподает украинский язык. Как-то в разговоре с ней я сказала: "Наступила осінь". Она меня поправила: "Настала осінь". Я не всегда ощущаю эти тонкости, потому что мой родной язык - русский. А она чувствует эту неправильность.

В эту группу я бы поместила и людей, не знающих украинский в совершенстве, но стремящихся к этому. Для них характерно чрезмерно педантичное соблюдение всех правил. Особенно раздражает, когда вполне себе украинские слова объявляются русизмами и изгоняются из речи. Например, была свидетелем спора, является ли слово бутон украинским. Пуристы утверждали, что по-украински правильным является только пуп'янок, между тем как в словаре этот злосчастный бутон имеется.

2. Вторая группа - это "широкий загал", рядовые носители  и  просто люди, ежедневно связанные с украинским языком. В последние 20 лет украинский язык существенно раздался вширь, и это расширение границ привело к потере качества. Огромное количество людей, поверхностно знающих язык, размывают литературную норму. Раньше-то украинский был "мовою хатнього вжитку", во всяком случае, тенденция такая была. Думаю, что все эти "хитання" в отношении литературной нормы - одна из проблем роста.