Лингвофорум

Цитата: Евгений

Цитата: МаринаПочитайте статью Зализняка «Лингвистика опровергает «новую хронологию» А. Т. Фоменко», она наверняка есть в сети.

О, а я думал, ты не воспринимаешь Андр. Анат...

С чего ты это взял?

Добавлено спустя 52 секунды:

Цитата: dmbetРебята! «Чума на оба их дома».   Мои-то вопросы как?

Отвечу одним словом: нет.

Цитата: МаринаС чего ты это взял?

Как-то одна моя ссылка на его монографию по акцентологии была встречена тобой с большим скепсисом.

Цитата: Евгений

Цитата: МаринаС чего ты это взял?

Как-то одна моя ссылка на его монографию по акцентологии была встречена тобой с большим скепсисом.

Перефразируя, товарища Алаудо скажу: «Я Зализняка уважаю, но не обожаю». Если он где-то пишет не совсем обоснованные вещи, почему бы мне об этом не сказать?

ОК, понял. (но насчёт редуцированных остаюсь при своём мнении)

Цитата: AramisКстати об официальной науке: она вот [наука эта] во Франции полагает, что во французском языке дифтонгов НЕТ

А они там есть?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: AramisКстати об официальной науке: она вот [наука эта] во Франции полагает, что во французском языке дифтонгов НЕТ  

Есть, но только восходящие...

А восходящие они какие-то неполноценные что ли?

Цитата: dmbetпочему? Вроде бы все попытки связать со сколько-нибудь известным латинским словом провалились. Может быть стоит попробовать что-то еще?

Чьи попытки провалились?

Цитата: dmbetО каком веке мы говорим, т.е. когда Вы считает было образовано слово baron?

Я ничего не считаю, я вообще этим вопросом не занимаюсь.

Цитата: RawonaM

Цитата: AramisКстати об официальной науке: она вот [наука эта] во Франции полагает, что во французском языке дифтонгов НЕТ

А они там есть?

В соверменном языке уже нету...

Ну так чего там Арамис хотел сказать-то?

Цитата: Марина
В соверменном языке уже нету...

Тогда скажите мне, что такое ОІ?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: Марина
В соверменном языке уже нету...

Тогда скажите мне, что такое ОІ?

Сочетание сонанта [w] с [a], но никак не дифтонг. То же относится и к ie, ui и т. д.

Цитата: МаринаСочетание сонанта [w] с [a], но никак не дифтонг.

Почему?

Цитата: RawonaMНу так чего там Арамис хотел сказать-то?

Ну как раз это я и хотел сказать. Маринка в одном из постов пишет:

ЦитироватьНе знаю, с чего вы решили, что французский дифтонг ui должен произносится как «ю» или «у», когда на самом деле это [ɥi], то бишь неслоговой ü+i.

вот я ей и напомнил, что
а) во французском языке нет дифтонгов;
б) ui - не дифтонг, а диграф.

А тут, видимо, та же ситуация, что и в русском: фонетически дифтонгов сколько угодно, фонематически ни одного нет.

Цитата: ЕвгенийА тут, видимо, та же ситуация, что и в русском: фонетически дифтонгов сколько угодно, фонематически ни одного нет.

И называется это, если я не ошибаюсь, дифтонгойды

Цитата: AramisИ называется это, если я не ошибаюсь, дифтонгойды

Да нет, по-моему, никак не называется...

Цитата: Евгений

Цитата: AramisИ называется это, если я не ошибаюсь, дифтонгойды

Да нет, по-моему, никак не называется...

Их так Болычева называла на лекциях: т.е., например, слово тот [tuot] имеет тот самый дифтонгойд.

Подозреваю, она всё-таки имела в виду дифтонгоид.

Вообще-то есть несколько терминов в фонетике, которых я решительно не понимаю. Дифтонгоид - один из них (ещё, например, призвук, звукотип). Вроде бы считается, что дифтонгоид - это сочетания сонанта с гласным, тогда как дифтонг - сочетание неслогового гласного с гласным (такое понимание преобладает в исторической фонетике - вспомни: говорится о праславянских дифтонгах типа *ou и дифтонгоидах типа *om).

В лекциях Князева&Пожарицкой таких терминов не мелькало. Кодзасов в учебнике тоже ничего про это не написал. :?

В общем, по-моему, не нужен такой термин, бо нарушает принцип Вильгельма Оккамского. 8)

Цитата: ЕвгенийВообще-то есть несколько терминов в фонетике, которых я решительно не понимаю. Дифтонгоид - один из них (ещё, например, призвук, звукотип). Вроде бы считается, что дифтонгоид - это сочетания сонанта с гласным, тогда как дифтонг - сочетание неслогового гласного с гласным (такое понимание преобладает в исторической фонетике - вспомни: говорится о праславянских дифтонгах типа *ou и дифтонгоидах типа *om).

Вообще-то, Евгений, не нужно усложнять простые вещи: дифтонгоид — это нечто «дифтонгообразное», — обычно, именно внутрислоговое сочетание неслогового гласного со слоговым, типа французских. Дифтонг — это вообще не сочетание, двугласный звук. Между прочим, бывают и «двусторонние» (восходяще-нисходящие) дифтонги, где выделить главный элемент невозможно (типа общеславянского *ě или далматинского uo (ů) и т. п.).

Цитата: МаринаВообще-то, Евгений, не нужно усложнять простые вещи: дифтонгоид — это нечто «дифтонгообразное», — обычно, именно внутрислоговое сочетание неслогового гласного со слоговым, типа французских. Дифтонг — это вообще не сочетание, двугласный звук.

Нееее, так не бывает...  

Цитата: Евгений

Цитата: МаринаВообще-то, Евгений, не нужно усложнять простые вещи: дифтонгоид — это нечто «дифтонгообразное», — обычно, именно внутрислоговое сочетание неслогового гласного со слоговым, типа французских. Дифтонг — это вообще не сочетание, двугласный звук.

Нееее, так не бывает...  

Угу, угу...

Цитата: МаринаМежду прочим, бывают и «двусторонние» (восходяще-нисходящие) дифтонги, где выделить главный элемент невозможно (типа общеславянского *ě или далматинского uo (ů) и т. п.).

Фризские [єа] и [оа].

Барон (европа) -- Паро (еврейское произношение) -- Фараон

почему нет?