Лингвофорум

Лео
Разница гигантская. Я имел в виду мнение тех, что каждый человек из провинции мечтает о Москве, за исключением одного на десятоа тысяч. Реальнач ситуация совсем другая. И 45 миллионов - это вряд ли.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 17:32
Лео
Разница гигантская. Я имел в виду мнение тех, что каждый человек из провинции мечтает о Москве, за исключением одного на десятоа тысяч. Реальнач ситуация совсем другая. И 45 миллионов - это вряд ли.

мечтают наверно 99 %, просто 44 % из них трезво оценивают свои возможности 

Цитата: Leo от сентября  7, 2015, 17:26
В Москву ехать надо, в Москве вся сила (с)

Может, куда-нибудь в другое место? А к нам уже достаточно приехало.

Что-то мне кажется, что многие из уехавших в столицу мечтали-то не о столице, а о столичных зарплатах.

Цитата: Leo от сентября  7, 2015, 17:33
мечтают наверно 99 %, просто 44 % из них трезво оценивают свои возможности 

Не, ну я остался в Минске после учёбы. Сильно ли я об этом мечтал? Не мечтал вообще. Просто в Молодечно намного сложнее найти работу, которая бы меня устраивала.

Лео

Вот я как раз о том, что мечтает вряд ли даже 50%. У огромной массы людей нет причин мечтать об этом.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 17:36
У огромной массы людей нет причин мечтать об этом.

в российской глубинке так всё отлично ?

Цитата: Leo от сентября  7, 2015, 17:38
в российской глубинке так всё отлично ?

Когда в глубинке плохо, не все мечтают о переезде. Некоторые мечтают, чтобы там стало хорошо.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 16:55
Бесит уверенность части людей, что не бывает дружбы между мужчиной и женщиной.

Бывает, но тогда возрастает вероятность как бы случайного соития.

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 17:33
Что-то мне кажется, что многие из уехавших в столицу мечтали-то не о столице, а о столичных зарплатах.

Ну, они как бы и не зря мечтают. Как раз именно понаехавшие-то и получают тут эти пресловутые московские зарплаты. Именно понаехавшие покупают квартиры на эти свои зарплаты, именно они до такой запредельной степени задрали цены на недвижимость. Понаехавший в Москву просто не согласится на обычную среднероссийскую зарплату - в самом деле, не для того же он из своего родного города ехал, чтобы получать такую же зарплату. А ведь надо же ещё квартиру снимать или пресловутую ипотеку платить! С обычной среднероссийской зарплаты этого же никак не получится!
Зарплата же москвичей, родившихся в Москве, может гораздо меньше отличаться от среднероссийской, если вообще отличаться. Конечно, у некоторых может быть и выше - люди-то все разные, кто-то тоже когти рвёт (но из этого контингента значительная часть просто давно уехала за границу). Ну так и в провинциальном городе кто-то тоже никуда не уезжал, а получает в несколько раз больше, чем средняя зарплата. А вот среди понаехавших в Москву повышенная зарплата у всех 100%.

Хм. Как-то я пока не до конца понял. А как приехавшие могут массово не соглашаться на среднероссийскую зарплату? Почему на эти же места тогда не возьмут местного, согласного на такую зарплату? Не в отдельных случаях, когда приехал специалист, которого сложно найти, или когда на место мало кто претендует, а в целом.

Цитата: Toman от сентября  7, 2015, 19:30

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 17:33
Что-то мне кажется, что многие из уехавших в столицу мечтали-то не о столице, а о столичных зарплатах.

Ну, они как бы и не зря мечтают. Как раз именно понаехавшие-то и получают тут эти пресловутые московские зарплаты. Именно понаехавшие покупают квартиры на эти свои зарплаты, именно они до такой запредельной степени задрали цены на недвижимость. Понаехавший в Москву просто не согласится на обычную среднероссийскую зарплату - в самом деле, не для того же он из своего родного города ехал, чтобы получать такую же зарплату. А ведь надо же ещё квартиру снимать или пресловутую ипотеку платить! С обычной среднероссийской зарплаты этого же никак не получится!
Зарплата же москвичей, родившихся в Москве, может гораздо меньше отличаться от среднероссийской, если вообще отличаться. Конечно, у некоторых может быть и выше - люди-то все разные, кто-то тоже когти рвёт (но из этого контингента значительная часть просто давно уехала за границу). Ну так и в провинциальном городе кто-то тоже никуда не уезжал, а получает в несколько раз больше, чем средняя зарплата. А вот среди понаехавших в Москву повышенная зарплата у всех 100%.

Где у Вас логика порылась?

Цитата: Leo от сентября  7, 2015, 17:21

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 17:20
Миллионам людей в России, живущим не в Москве или Питере, и мысль не приходит о жизни в столице. А многие из них этого не хотели бы. Конечно, многие хотят , с разными мотивами. Но речь о "все", а не о "многие".

когда речь идёт о миллионах, то понятия "все" и "многие" трудноразличимы 

В Китае, когда речь идёт о миллионах, то понятия "никто" и "единицы" трудноразличимы 

Томан, если бы в Москве не было изначально более высоких зарплат, туда бы никто не ехал. Так что вы напрасно обвиняете приезжих, винить надо экономическое неравенство.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 20:32
А как приехавшие могут массово не соглашаться на среднероссийскую зарплату?

Очень просто - брать и не соглашаться. Назвали зарплату, скажем 60 тыс. рублей - пренебрежительно сказать, что это просто смешно, развернуться и пойти в другое место искать, где предложат побольше. И их даже можно понять: жильё-то в Москве очень дорогое, так что даже не всякая зарплата выше среднероссийской позволит не потерять в деньгах и уровне жизни при таком переезде.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 20:32
Почему на эти же места тогда не возьмут местного, согласного на такую зарплату?

За среднероссийскую зарплату даже местный не согласится на те условия работы, которые подразумевают эти рабочие места. Некоторые местные, конечно, согласятся - но, скорее всего, всё же лишь за зарплату заметно выше среднероссийской. Но и таких местных не хватит на все такого рода рабочие места. Большинство на такие работы просто вообще не пойдёт, а если и пойдёт, то не удержится дольше пары-тройки месяцев. Условия работы - это всякие там корпоративная лояльность, дисциплина, субординация, дресс-код, бюрократия, ать-два-ать-два, офисный график работы, офисная бессмыслица и серпентарий. Чем более бессмысленна деятельность, тем больше дрючат работников. Потому как они, эти работники, присутствуют в основном для понтов - чтобы какой-нибудь вышестоящий манагер мог гордо называть, сколько человек "работают" под его началом.

Если за среднероссийскую на такую работу даже местные не согласятся, тогда при чем здесь то, что приехавшие рассчитывают на бОльшую зарплату? По такой логике она изначально выше просто потому, что за более низкую на эту должность никто не пойдет.

Да и выглядит это объяснение очень сомнительно. Среди приезжих немало тех, кто приехал вообще за работой, а не за более высоко оплачиваемой. Так что они могут, в отличие от местных, и согласиться иногда на среднероссийскую на таких должностях. В отличие от местных, по Вашефже логике.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 22:31
Среди приезжих немало тех, кто приехал вообще за работой, а не за более высоко оплачиваемой.

Есть - но они, скорее всего, живут не в собственно Москве, а в Подмосковье. В Подмосковье как-никак и промышленности побольше, и (даже если работать в Москве) жильё можно найти подешевле.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 22:31
Так что они могут, в отличие от местных, и согласиться иногда на среднероссийскую на таких должностях. В отличие от местных, по Вашефже логике.

Не могут. Местные как раз теоретически могут согласиться на маленькую зарплату и драконовские условия - если почему-то на другие работы вообще никак не берут (не знаю, откуда может получиться такая ситуация, но допустим), или если мазохист по жизни. А вот приезжие не могут, даже если сто раз мазохисты - потому что им нужно снимать квартиру или платить ипотеку, а это - суммы, превышающие среднероссийскую зарплату, т.е. этой зарплаты не хватит даже только на жильё, не говоря уж о всём остальном. А на практике они же обычно хотят, чтобы после оплаты жилья оставалось не меньше той зарплаты, которую они могли бы иметь у себя в городе. Но на зарплату ниже стоимости жилья плюс прожиточный минимум они согласиться не могут в принципе.

Цитата: злой от сентября  7, 2015, 07:22
У Ленина вроде как всю дорогу мать немкой была.

Еврейкой по папе и шведкой по маме.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 16:55
Бесят холодность и безжалостность, царящие на ЛФ.

Случается местами, но чтобы царило...

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 16:55
Бесят моя тупость...

Зачем Вы так о себе? Это ж неправда...

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 16:55
...моя ... мнительность.

Это - да.

Цитата: Toman от сентября  7, 2015, 19:30
Зарплата же москвичей, родившихся в Москве, может гораздо меньше отличаться от среднероссийской, если вообще отличаться.

Моя родственница, коренная москвичка, имеет зарплату почти в 3 раза больше моей, несмотря на одинаковую должности и более низкий разряд с её стороны.

Цитата: VagneR от сентября  7, 2015, 23:57

Цитата: злой от сентября  7, 2015, 07:22
У Ленина вроде как всю дорогу мать немкой была.

Еврейкой по папе и шведкой по маме.

Например в Вики это дано несколько сложнее.

Цитата: злой от сентября  7, 2015, 07:22
А вообще - кто ж им виноват, если деятельным и думающим людям черты оседлости запретили иметь образование? Так стали бы интеллигентами, пописывали бы научные труды, развивали бы народное хозяйство. Вместо этого от нехрен делать они ринулись в радикализм, на волне которого и пришли к власти.

А как это соотносится с цитатой:
"...Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), ..........и так далее, и так далее - в основном состоятельные евреи-эмигранты, приехавшие из-за границы"?

Цитата: Валер от сентября  8, 2015, 13:26

Цитата: злой от сентября  7, 2015, 07:22
А вообще - кто ж им виноват, если деятельным и думающим людям черты оседлости запретили иметь образование? Так стали бы интеллигентами, пописывали бы научные труды, развивали бы народное хозяйство. Вместо этого от нехрен делать они ринулись в радикализм, на волне которого и пришли к власти.

А как это соотносится с цитатой:
"...Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), ..........и так далее, и так далее - в основном состоятельные евреи-эмигранты, приехавшие из-за границы"?

Состоятельность - не показатель того, что человек нашел себя в жизни. Горячо любимый "донэцькими" революционер Артем при царе был вообще иконой успеха, тем не менее, стал почему-то революционером и решил бороться против системы, которая его же и "вознесла".

Ну и, если говорить об основной прослойке радикалов-социалистов (большевики, меньшевики, радикальные эсеры), а не только о партийной верхушке, то представителей "черты оседлости" там было очень немало.

Цитата: VagneR от сентября  8, 2015, 00:07
Это - да.

Я имел в виду мнительность относительно болезней и состояния организма, вряд ли Вы с ней знакомы, ибо на ЛФ я ее почти не проявлял ) Или даже вообще.

Цитата: злой от сентября  8, 2015, 13:44
Ну и, если говорить об основной прослойке радикалов-социалистов (большевики, меньшевики, радикальные эсеры), а не только о партийной верхушке, то представителей "черты оседлости" там было очень немало.

А это сомнению и не подвергалось.