Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 13:48

Цитата: Geoalex от августа  8, 2015, 13:32
А вот интересно, если школьник в США в диктанте напишет какие-нибудь слова в британской форме английского, то снижают ли за это оценку?

Кстати, а вот в Украине (например, называю ее, потому что мне это ближе, чем другие возможные варианты) в школе на уроках русского использование слов "аматорский" или, скажем, "буряк" будет всегда оценено, как ошибка? У меня такого опыта (и у моих одноклассников) нет, во всяком случае, я этого не помню. Но одна из учительниц, то ли в 10-м, то ли в 11-м классе, сказал мне, что у меня в сочинении есть украинизм в виде частого использования предлога "про" вместо предлога "о" (на мой взгляд, она ошибалась, но сейчас речь не об этом). Думаю, украинизмы или какие-то особенности русского языка в Украине она бы тоже оценила, как ошибки. Правда, снизила бы она за них оценки или нет, не знаю - это "про", воспринятое ей, как ошибка, на оценку не повлияло.

Может, у кого-то есть такой опыт в Украине, Белоруссии, Молдавии и т.д.?

Думаю, зависит от комплексов проверяющего. Есть такие люди, что в беседе паску поправляют на севернорусский кулич.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 13:52

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:44
Кстати, крайне удивлён, что россияне до сих пор не сделали его нормативным. Любитель же не только непрофессионал, но и фанат чего-либо. Любитель сладкого не аматор-сладкоежка Нормальный такой интернационализм-латинизм.

Ну просто "любитель" многозначное слово, это ж не повод тут же вводить в норму какое-то слово для одного из значений данного Да и дело не в том, что оно не нормировано - в России подавляющему большинству носителей РЯ оно просто незнакомо, оно не распространено. Его, собственно, в РФ нет, есть только узкораспространенное "аматёр", но у него схожее, однако иное значение. Может, "аматор" и встречается в каких-то отдельных текстах или кругах, но это очень частные случаи.

А вообще - Аматорский

В России не смотрят "аматорское порно" (amateur porno)? 

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:54
Думаю, зависит от комплексов проверяющего. Есть такие люди, что в беседе паску поправляют на севернорусский кулич.

А из чего учителю исходить, Вы как думаете?

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 13:45
(мы всё ещё в правовом поле находимся, а не в лингвистике  ))

Я уверен, что найдётся куча случаев, когда в правовом поле ненормативный русский признаётся русским. Мне просто лень искать. То, что учебники утверждены на госуровне — это тоже правовое поле.

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:44
Любитель же не только непрофессионал, но и фанат чего-либо.

А разве у аматор не такой же круг значений? В белорусском оно взаимозаменяемо с русским «любителем» везде. Ну и логично, amō — люблю...

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 13:56

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:54
Думаю, зависит от комплексов проверяющего. Есть такие люди, что в беседе паску поправляют на севернорусский кулич.

А из чего учителю исходить, Вы как думаете?

Если есть в югоросском, то можно, ИМХО.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 13:56
А разве у аматор не такой же круг значений? В белорусском оно взаимозаменяемо с «любителем» везде. Ну и логично, amō — люблю...

Любитель по-кушать у нас не аматор. Только непрофессионал значение.

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:55
В России не смотрят "аматорское порно"? 

Смотрят любительское ) В Гугле по запросу "аматорское порно" на первой странице у меня выдало ссылки, где написано "любительское порно", хотя я думал, что выдаст с "аматорским", но украинские сайты.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 13:56
А разве у аматор не такой же круг значений?

Нет. В украинском русском это антоним "профессионалу", и всё, не более. Других значений нет.

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:56

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 13:56

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:54
Думаю, зависит от комплексов проверяющего. Есть такие люди, что в беседе паску поправляют на севернорусский кулич.

А из чего учителю исходить, Вы как думаете?

Если есть в югоросском, то можно, ИМХО.

ИМХО, разнообразьте и вы литнорму, что ли. Тогда и поговорим)

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:56
Если есть в югоросском

Ну вот с "аматором" что делать, на Ваш взгляд?

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 13:58
Нет. В украинском русском это антоним "профессионалу", и всё, не более. Других значений нет.

Словарь с Вами не согласен (выделение моё):

ЦитироватьАМА́ТОР, а, чол., чого, з інфін. і без додатка. Той, хто охоче займається чим-небудь, хто кохається в чому-небудь; любитель (у 1 знач.). Запрохав я ще одного аматора фотографії, поклав на бричку апарат і гайда до Гуцулії в гостину... (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 255); [Трубай:] Будьте ласкаві, звеліть викопати мені з коренем одну квітку.. Я страшенний аматор (Володимир Самійленко, II, 1958, 207); Аматор пострілять, мисливською порою Щовечора було він жде качиних зграй (Максим Рильський, Поеми, 1957, 262);
//  Той, хто займається чим-небудь не як професіонал; любитель (у 2 знач.). Тепер то був кожух звичайний, буденний, невидний, не цікавий для етнографа-аматора (Іван Франко, III, 1950, 196); До складу першої української трупи Кропивницького увійшли і професіональні актори і талановиті аматори (Тобілевич, Життя Саксаганського, 1957, 26).

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:44
Будьте ласкаві, звеліть викопати мені з коренем одну квітку.. Я страшенний аматор (Володимир Самійленко, II, 1958, 207); Аматор пострілять, мисливською порою Щовечора було він жде качиних зграй (Максим Рильський, Поеми, 1957, 262);

Ну, словарь даёт такие примеры, но это архаизм-регионализм, который вымер.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 13:56
Ну и логично, amō

Ссылки на этимологическую логику в языке работают, мягко говоря, не всегда.

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 14:00
это архаизм-регионализм, который вымер.

Не верю. 

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 13:59

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 13:56
Если есть в югоросском

Ну вот с "аматором" что делать, на Ваш взгляд?

Греко-латинизмы святое ) Корректное их использование нельзя исправлять.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 14:00
Словарь с Вами не согласен (выделение моё):

Тогда забираю свои слова обратно - я ошибся. Но значение "любитель чего-то" - малоупотребительное, в таком случае.

Да, и, кстати. Я говорил о слове "аматор" в русском языке Украины. А словарная статья связана с украинским словом "аматор". Русский язык это значение мог вообще не перенять. Нужно отыскать примеры такого употребления слова "аматор" в русском.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 14:03
Да, и, кстати. Я говорил о слове "аматор" в русском языке Украины. А словарная статья связана с украинским словом "аматор". Русский язык это значение мог вообще не перенять. Нужно отыскать примеры такого употребления слова "аматор" в русском.

В великосветском нижегородском

Цитата: Валер от августа  8, 2015, 14:05
В великосветском нижегородском

У?)

В белорусском русском слова «аматор» точно нет. У нас разделение бел. только аматар и рус. только любитель, а остальное избегается как трасянка.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 14:05

Цитата: Валер от августа  8, 2015, 14:05
В великосветском нижегородском

У?)

http://russkayarech.ru/files/issues/2011/3/17-shustov.pdf

Я могу сказать, что в рамках спортивной лексики в украинском русском слово "аматор" стало совершенно обыденным синонимом слова "любитель" в значение "непрофессионал", и употребляется чаще, чем "любитель". Вне спортивной тематики - не знаю, может, Даркмакс подскажет.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 14:03
Да, и, кстати. Я говорил о слове "аматор" в русском языке Украины. А словарная статья связана с украинским словом "аматор". Русский язык это значение мог вообще не перенять. Нужно отыскать примеры такого употребления слова "аматор" в русском.

нет такого слова в русском вне проф.лексики.)

Валер

Там не "аматор", а "аматер", о котором я на прошлом странице писал )

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 14:09
нет такого слова в русском вне проф.лексики.)

Не путайте российский русский и украинский русский

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 14:08
Вне спортивной тематики - не знаю, может, Даркмакс подскажет.

Так основное его место и есть спорт. В других сферах антагонизм проффи / любитель не такой явный.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 14:10

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 14:09
нет такого слова в русском вне проф.лексики.)

Не путайте российский русский и украинский русский

нет нормы, нет разговора