Лингвофорум

нет русской литературы с момента, когда писатели-эмигранты адаптировались на новом месте и перестали в своей массе считать себя эмигрантами. и тем более с момента, когда появились русскоязычные литераторы нероссияне, которые эмигрантами никогда не были.

есть российская русскоязычная и куча других русскоязычных.

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 15:30
есть российская русскоязычная и куча других русскоязычных.

Не согласен. Есть русская литература, а есть русскоязычная. Разница огромная.

Цитата: Poirot от августа  5, 2015, 15:37
Разница огромная.

Шмелизм.

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 15:30
нет русской литературы с момента, когда писатели-эмигранты адаптировались на новом месте и перестали в своей массе считать себя эмигрантами. и тем более с момента, когда появились русскоязычные литераторы нероссияне, которые эмигрантами никогда не были.

есть российская русскоязычная и куча других русскоязычных.

Можно ли сходу определить русскоязычного автора не из России лишь по чтению его текстов? ІМНО выделять в русской литературе отдельные русскоязычные (российскую, украинскую, казахстанскую и пр.) имеет мало смысла — примерно как выделять в украинской («украиноязычной») киевскую, харьковскую, львовскую и т.п. «литературы», между которыми фактических барьеров, кроме географических, также не существует. Безусловно, в наши дни многие русские писатели, допустим, Украины не хотят называться русскими писателями, но это вопрос самоназвания и политических взглядов, а не фактической пренадлежности к некому культурному пространству.

Цитата: Demetrius от августа  5, 2015, 15:40
Шмелизм.

да.

Цитата: Poirot от августа  5, 2015, 15:37
Не согласен. Есть русская литература, а есть русскоязычная. Разница огромная.

то, что вы называете русской, на деле - российская русскоязычная с приложением части других русскоязычных.

Цитата: Python от августа  5, 2015, 15:45
Можно ли сходу определить русскоязычного автора не из России лишь по чтению его текстов?

а зачем? австралийского автора так уж сходу можно отличить от новозеландского? канадского и из США?

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 15:47
а зачем?

Затем, что Ваше деление оказывается бесполезным. Если фактической разницы между текстами из разных регионов почти нет — зачем классифицировать авторов по территориальному признаку? Такая классификация оказывается малоинтересной.

Можно авторов и по любимому цвету носков классифицировать, но зачем, если это не отражается в произведениях?

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 15:47

Цитата: Python от августа  5, 2015, 15:45
Можно ли сходу определить русскоязычного автора не из России лишь по чтению его текстов?

а зачем? австралийского автора так уж сходу можно отличить от новозеландского? канадского и из США?

Я бы не назвал эти литературы действительно отдельными литературами. А так, можно и литературу штата Алабама выделить, при желании.

Цитата: Demetrius от августа  5, 2015, 15:49
Можно авторов и по любимому цвету носков классифицировать, но зачем, если это не отражается в произведениях?

Технически, пренадлежность к стране отображается, если автор описывает окружающую его реальность — т.е., лишь для авторов-реалистов. Плюс влияние общепринятых в его стране стереотипов, госпропаганды и пр., что, впрочем, в условиях глобализации становится все более «среднепланетарным» везде.

Цитата: Demetrius от августа  5, 2015, 15:49
Если фактической разницы между текстами из разных регионов почти нет — зачем классифицировать авторов по территориальному признаку?

может не быть разницы на языковом уровне (тем более, уловимой сходу). это не значит, что разницы нет.

хотя вообще, безусловно, деление авторов по стилям куда более определяюще, чем по "национальным лит-рам".

Цитата: Python от августа  5, 2015, 15:51
Я бы не назвал эти литературы действительно отдельными литературами. А так, можно и литературу штата Алабама выделить, при желании.

без проблем, если бы у штата Алабама было свое гражданство.

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:00
без проблем, если бы у штата Алабама было свое гражданство.

Если у писателя двойное гражданство (либо менялось при жизни), то к чьей литературе его следует относить?

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:00
без проблем, если бы у штата Алабама было свое гражданство.

Почему гражданство важнее любимого цвета носков?

Цитата: Python от августа  5, 2015, 16:02
Если у писателя двойное гражданство (либо менялось при жизни), то к чьей литературе его следует относить?

в первом случае - в зависимости от места проживания (причем учитывать, что можно перейти из одной лит-ры в другую);
во втором - делить по периодам

Бунин на момент получения нобелевки - французский русскоязычный писатель, ничего общего с "русской лит-рой" не имеющий.

нью-йоркская школа в "украинской поэзии" - часть украиноязычной лит-ры США, а не "украинской лит-ры".

Вера Вовк с момента, когда она осела в Бразилии, бразильская украиноязычная (причем не только украиноязычная) писательница.

Цитата: Demetrius от августа  5, 2015, 16:02
Почему гражданство важнее любимого цвета носков?

его сложнее поменять.

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:00
хотя вообще, безусловно, деление авторов по стилям куда более определяюще, чем по "национальным лит-рам".

Литература, выделенная по языковым критериям, представляет собой сообщество людей, способных читать произведения друг друга в оригинале и таким образом учиться друг у друга (вплоть до полного копирования речи). Например, полноценная литературная пародия возможна лишь в пределах одного языка (да, можно пародировать и перевод, но это будет пародия на перевод — носители языка оригинала ее не поймут).

Цитата: Python от августа  5, 2015, 16:12
Литература, выделенная по языковым критериям, представляет собой сообщество людей, способных читать произведения друг друга в оригинале и таким образом учиться друг у друга (вплоть до полного копирования речи).

если б не было совершенно взаимопонятных языков, это біло б справедливо.

Цитата: Python от августа  5, 2015, 16:12
Например, полноценная литературная пародия возможна лишь в пределах одного языка (да, можно пародировать и перевод, но это будет пародия на перевод — носители языка оригинала ее не поймут).

нет. она возможна в двуязычных сообществах и между взаимопонятными языками.

Цитата: Python от августа  5, 2015, 15:51

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 15:47

Цитата: Python от августа  5, 2015, 15:45
Можно ли сходу определить русскоязычного автора не из России лишь по чтению его текстов?

а зачем? австралийского автора так уж сходу можно отличить от новозеландского? канадского и из США?

Я бы не назвал эти литературы действительно отдельными литературами. А так, можно и литературу штата Алабама выделить, при желании.

Как-то читал где-то, что британские англофоны уже выражают обеспокоенность, что появляются книги, написанные на английском (типа где-нить в Пакистане, Индии или Кении), но не имеющие уже никакого отношения к британской культуре.

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:08
в первом случае - в зависимости от места проживания (причем учитывать, что можно перейти из одной лит-ры в другую);

Любит путешествовать по миру. В странах, паспорт которых у него имеется, бывает меньшую часть времени.

Цитата: Python от августа  5, 2015, 16:18
Любит путешествовать по миру. В странах, паспорт которых у него имеется, бывает меньшую часть времени.

трансграничная Х-язычная литература.

Цитата: zwh от августа  5, 2015, 16:16
Как-то читал где-то, что британские англофоны уже выражают обеспокоенность, что появляются книги, написанные на английском (типа где-нить в Пакистане, Индии или Кении), но не имеющие уже никакого отношения к британской культуре.

Интеграция местных (пока еще преимущественно иноязычных) культур в англоязычное пространство. Будь эти книги не частью пространства англоязычной литературы, никого бы из британцев это не беспокоило. С другой стороны, австралийская и новозеландская литературы все еще остаются вполне британскими, да и американская не столь далека от нее культурно.

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:19

Цитата: Python от августа  5, 2015, 16:18
Любит путешествовать по миру. В странах, паспорт которых у него имеется, бывает меньшую часть времени.

трансграничная Х-язычная литература.

На что влияет трансграничность? Трансграничны ли Максим Горький и Леся Українка, проводившие много времени за пределами своей родины?

"культурная" близость между разноязычными украинской и белорусской литературой куда больше, чем между американской и британской. это не делает их одной литературой, как не делает один язык литератур разных стран эти литературы едиными.

Цитата: Python от августа  5, 2015, 16:26
Трансграничны ли Максим Горький и Леся Українка, проводившие много времени за пределами своей родины?

что там у них со сменами подданства/гражданства?

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:27
"культурная" близость между разноязычными украинской и белорусской литературой куда больше, чем между американской и британской. это не делает их одной литературой, как не делает один язык литератур разных стран эти литературы едиными.

В чем основные различия между британской и американской литературой (не считая различий вариантов английского)?

Цитата: Conservator от августа  5, 2015, 16:28
что там у них со сменами подданства/гражданства?

Опять гражданство... А если гражданства и вовсе нет (как у латвийских русских)?