Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Этимология слова «шваль»

Автор zwh, июня 24, 2015, 13:49

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#75
июля 11, 2015, 21:09
Цитата: Сергий от июля 11, 2015, 21:08
Цитировать
Развитие «лошадь» → «сброд плохих людей» — весьма не тривиально и требует весомых доказательств.
вспоминается "конь педальный" в значении "нехороший человек" слышанное в детстве...  :what:

Угу. «Кони — лохи»... :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

#76
июля 11, 2015, 21:14
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2015, 21:09
Цитата: VagneR от июля 11, 2015, 21:07
Может, я пишу не по-русски?

Всё возможно. :yes: ;D
Ну давайте примеры, цитаты, зачем так голословно-то...
Spoiler ⇓⇓⇓
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

#77
июля 11, 2015, 21:15
Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#78
июля 11, 2015, 21:16
Цитата: Сергий от июля 11, 2015, 21:08
Цитировать
Развитие «лошадь» → «сброд плохих людей» — весьма не тривиально и требует весомых доказательств.
вспоминается "конь педальный" в значении "нехороший человек" слышанное в детстве...  :what:
C чего это он вдруг стал "нехорошим человеком"? Для меня он просто значит "хитроумное устройство" (с легким оттенком неодобрения).

zwh

#79
июля 11, 2015, 21:17
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2015, 21:09
Цитата: Сергий от июля 11, 2015, 21:08
Цитировать
Развитие «лошадь» → «сброд плохих людей» — весьма не тривиально и требует весомых доказательств.
вспоминается "конь педальный" в значении "нехороший человек" слышанное в детстве...  :what:

Угу. «Кони — лохи»... :yes: ;D
Почему это "лохи"?  Конь <- канёк <- канить.

VagneR

#80
июля 11, 2015, 21:25
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2015, 21:08
Цитата: VagneR от июля 11, 2015, 21:04
Даль и собирал слова из говоров. Пишет, что устаревшее наравне со "швецом".

В том говоре, где он его взял, возможно. В других была иная ситуация.
Иная ситуация вообще или со словом "шваль"? Если второе, то утверждать это можно только с опорой на источники, а так это пустая болтовня.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Grantum

#81
июля 11, 2015, 21:28
Из Областного словаря 1858 :
Это еще не всё.

VagneR

#82
июля 11, 2015, 21:31
Цитата: Grantum от июля 11, 2015, 21:28
Из Областного словаря 1858 :
"Шварь" Вы имеете в виду? Интересно...
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

zwh

#83
июля 11, 2015, 21:32
Прикидываю, какие еще профессии сейчас имеют второй негативный смысл. Пока на ум пришли только ботаник, химик и алхимик.

Интересно, была ли такая профессия -- крысятник?

Wolliger Mensch

#84
июля 11, 2015, 21:34
Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:32
Прикидываю, какие еще профессии сейчас имеют второй негативный смысл. Пока на ум пришли только ботаник, химик и алхимик.

Интересно, была ли такая профессия -- крысятник?

Интереснее, где сейчас есть такая профессия — алхимик... :what: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

#85
июля 11, 2015, 21:35
Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:32
Прикидываю, какие еще профессии сейчас имеют второй негативный смысл. Пока на ум пришли только ботаник, химик и алхимик.
Клоуны, фискалы.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

zwh

#86
июля 11, 2015, 21:56
Цитата: VagneR от июля 11, 2015, 21:35
Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:32
Прикидываю, какие еще профессии сейчас имеют второй негативный смысл. Пока на ум пришли только ботаник, химик и алхимик.
Клоуны, фискалы.
Да, "клоун" -- пожалуй. Словом "фискал" никогда не пользуюсь, хотя не исключено, что пойму. Еще приходят на ум -- трубочист, биндюжник, сапожник...

Centum Satәm

#87
июля 11, 2015, 22:19
Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:56
Цитата: VagneR от июля 11, 2015, 21:35
Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:32
Прикидываю, какие еще профессии сейчас имеют второй негативный смысл. Пока на ум пришли только ботаник, химик и алхимик.
Клоуны, фискалы.
Да, "клоун" -- пожалуй. Словом "фискал" никогда не пользуюсь, хотя не исключено, что пойму. Еще приходят на ум -- трубочист, биндюжник, сапожник...
Дворник
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

VagneR

#88
июля 11, 2015, 22:29
Цитата: Centum Satәm от июля 11, 2015, 22:19
Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:56
Еще приходят на ум -- трубочист, биндюжник, сапожник...
Дворник
Я бы не сказала. В выражениях - да: грязный, как трубочист, пьяный, как сапожник, биндюжник созвучно с бандюгами, дворниками пугают нерадивых учеников, т.к. профессия не в почёте. Но это несколько другое.


Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Grantum

#89
июля 12, 2015, 07:02
Шва (обшивка, подшива из досок), подошва (то, что подшито снизу), "не пришей кобыле хвост" (никчемный человек), ошиваться - связаны с "шить". Шваль - в этой же компании?
Это еще не всё.

Grantum

#90
июля 12, 2015, 19:43
По своему уничижительному смыслу шваль вполне соотносится со словами подошва и подметка. Эти последние предметы есть самые нижние части обуви, которые соприкасаются ежеминутно с грязью, сором и дерьмом; соответственно, шваль - это самый низкий сорт людей, грязные, подлые, вонючие человечишки. Связь несомненная.
От французского cheval - шваль произойти никак не могла. Нет взаимного пересечения ни в чем, и многочисленные словари иностранных слов 19 - нач.20 вв. совершенно молчат на этот счет : они не упоминают шваль в качестве заимствования в русский язык.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

#91
июля 12, 2015, 21:12
Словообразование поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

#92
июля 13, 2015, 14:54
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2015, 21:09
вспоминается "конь педальный" в значении "нехороший человек" слышанное в детстве...

Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:16
C чего это он вдруг стал "нехорошим человеком"?



Как правило, любой подросток, считающий себя «крутым», знает не один десяток таких формул: «Ты что глаза по восемь копеек?! Сейчас на пятаки разменяю! У тебя синагога на ушах! Залепи дуло! Гасись фанера в алебастре! Ну ты чо, не понял, что ты козел?! В рот тебе компот и кило печенья, только не все сразу! Бык покоцанный! Влагалище! Волк тряпичный! Конь педальный! Крутизна метастазная! Крыса дойная! Лошадь стремная! Титька в каске! А по по не по? (а по портрету не получишь?)» Не неся никакой семантической нагрузки, эти наезды служат одному: заворожить, заколдовать «собеседника», чтобы потом навязать ему любую свою волю.

http://royallib.com/read/shinkarenko_yuriy/na_palube_argo_ili_pohod_za_vlastyu_iz_noveyshey_istorii_gargonnogo_yazika_podrostkov.html#0


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

#93
июля 13, 2015, 15:43
Цитата: Zavada от июля 13, 2015, 14:54
Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2015, 21:09
вспоминается "конь педальный" в значении "нехороший человек" слышанное в детстве...

Цитата: zwh от июля 11, 2015, 21:16
C чего это он вдруг стал "нехорошим человеком"?



Как правило, любой подросток, считающий себя «крутым», знает не один десяток таких формул: «Ты что глаза по восемь копеек?! Сейчас на пятаки разменяю! У тебя синагога на ушах! Залепи дуло! Гасись фанера в алебастре! Ну ты чо, не понял, что ты козел?! В рот тебе компот и кило печенья, только не все сразу! Бык покоцанный! Влагалище! Волк тряпичный! Конь педальный! Крутизна метастазная! Крыса дойная! Лошадь стремная! Титька в каске! А по по не по? (а по портрету не получишь?)» Не неся никакой семантической нагрузки, эти наезды служат одному: заворожить, заколдовать «собеседника», чтобы потом навязать ему любую свою волю.

http://royallib.com/read/shinkarenko_yuriy/na_palube_argo_ili_pohod_za_vlastyu_iz_noveyshey_istorii_gargonnogo_yazika_podrostkov.html#0

Ну это всё теория, а мне оно реально встречалось в школьную бытность. Могу сказать, что в принципе можно было так человека обозвать, но было это гораздо менее обидно чем, скажем, "крыса дойная" или там какая-нить "жопа с ушами". По сравнению с ними "конь педальный" -- так, легкое подтрунивание.

Tys Pats

#94
июля 13, 2015, 18:19
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:12
Словообразование поясните.

Может быть так: *sheu̯- "крутить, гнуть, заганять">  *šu̯̥- + -ele > ... > шваль ?

Wolliger Mensch

#95
июля 13, 2015, 20:27
Цитата: Tys Pats от июля 13, 2015, 18:19
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:12
Словообразование поясните.

Может быть так: *sheu̯- "крутить, гнуть, заганять">  *šu̯̥- + -ele > ... > шваль ?

1) Что такое *-ele?
2) Что такое *u̯̥?
3) Что такое *sheu̯-?

Тиспок,  ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#96
июля 13, 2015, 21:35
Цитата: Wolliger Mensch от июля 13, 2015, 20:27
Цитата: Tys Pats от июля 13, 2015, 18:19
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:12
Словообразование поясните.

Может быть так: *sheu̯- "крутить, гнуть, заганять">  *šu̯̥- + -ele > ... > шваль ?

1) Что такое *-ele?
2) Что такое *u̯̥?
3) Что такое *sheu̯-?
...

-ел- ― суффикс , как в словах учитель, воспитатель, обвинитель и.т.д. (шмель, хмель?)
-е ― окончание
u̯̥ ― то что осталось от -еu̯-
*sheu̯-: *shоu̯- ― моя версия пракорня для шить, shoot и.т.д.

Wolliger Mensch

#97
июля 13, 2015, 21:41
Цитата: Tys Pats от июля 13, 2015, 21:35
-ел- ― суффикс , как в словах учитель, воспитатель, обвинитель и.т.д. (шмель, хмель?)
-е ― окончание
u̯̥ ― то что осталось от -еu̯-
*sheu̯-: *shоu̯- ― моя версия пракорня для шить, shoot и.т.д.

1) Суффикс -тель, а не -ель < и.-е. *-tel-.
2) Где такое окончание встречается?
3) Где такой рефлекс *eu̯ встречается, и что значит знак *u̯̥?
4) Зачем тут ваша версия, когда есть научная реконструкция этой основы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#98
июля 13, 2015, 21:51
1. не -tei-el-?
2. лтш. dvēsele "душа", mēbele "мебель", vēdzele "налим (рыба)", vācele "лукошко, корзинка"...
4. Какая? Я нашёл одни догадки.

Grantum

#99
июля 13, 2015, 21:59
Слово шваль давно существовало (см. САР 1789-94 : Шваль, лЯ ) как синоним швеца, затем поменяло смысл (и род), стало обозначать в собирательном смысле "подлый народ". По аналогии : падаль, рвань, шваль. Цитата из повести Салтыкова-Щедрина отлично это подтверждает ("так называемая шваль"). Однако в некоторых краях о швалЯх не забыли, см. роман Мамина-Сибиряка "Золото" (1892)
ЦитироватьЭта рознь сохранилась главным образом в кличках: нагорные «варнаки», а низовые «строгали» и «швали». 

Нагорные особенно гордились этой церковью, так как на Низах своей не было и швали должны были ходить молиться в Нагорную. 

Низы, где околачивались строгали и швали, он недолюбливал, потому что там царила оголтелая нищета, а в«приходе» нет-нет и провернется счастье.

Азарт носился в самом воздухе, и Мыльников заговаривал людей во сто раз умнее себя, как тот же Ермошка, выдавший швали тоже красный билет. 

Варнаки с Фотьянки и балчуговцы из Нагорной чувствовали себя настоящими хозяевами приискового дела, на котором родились и выросли; рядом с ними строгали и швали из Низов являлись жалкими отбросами,потому что лопаты и кайла в руки не умели взять по-настоящему, да и земляная тяжелая работа была им не под силу.
Обратим внимание на один из примеров, где слово "шваль" употреблено в новом смысле : 
"...Ермошка, выдавший ШВАЛИ тоже красный билет." Одно слово, но с двумя разными значениями, в одном и том же контексте.
Это еще не всё.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр