*Этимология слова «шваль»

[Wolliger Mensch]

  А ещё шишки, фифки, хихки и сиски. В зависимости от того, сколько и каких зубов не хватает.

Дефекты дикции иногда являются причиной экспрессивной формы слова (передразнивание), но с > ш не тот случай.

Исковеркать можно любое слово как угодно. Почему тогда только шваль закрепилось?

Почему только шваль? Не только. Ср. шаг, шпарить, шавка, шустрый, много в диалектах: посмотрите у Фасмера на ш-: шаверзить и т. д. Кстати, там же две других этимологии слова шваль < *шьваль и шушваль (с шу-, как в прил. шустрый):
1) К севернорусск. шавель «сброд», от глагола шавать < праслав. *šavati «двигаться» — ēli-вое имя действия *šavělь; праслав. *šьvalь предполагает аблатуное чередование в корне и суффиксе, что маловероятно с морфологической точки зрения.
2) Шваль «подлого происхождения человек» < диал. шваль «портной» < праслав. *šьvadli, ср. также диал. швалья «швец» такого же образования (но с другой аналогизацией основы). По поводу значения ср. также ошиваться.

Обе этимологии предполагают исконное происхождение. О фр. cheval в его жаргонном значении также упоминается, равно как и о немецком Schwall — как видите, при желании можно много внешне похожих слов найти. Весь вопрос в необходимости усложнять то, что можно объяснить проще.

[Poirot]

По поводу значения ср. также ошиваться.

Это в смысле пользоваться услугами ателье?

[Wolliger Mensch]

Это в смысле пользоваться услугами ателье?

Сложно сказать, какое именно у этого глагола было прямое значение. По образованию однотипен с глаголами отираться, околачиваться.

[_Swetlana]

Встречала в форме "сшиваться", в англо-русском лингвословаре ненормативной лексики.

[VagneR]

Ещё одна любопытная версия

Откроем этимологический словарь Фасмера на слово ,,Шваль"
Шваль "портной". Из *шьваль (ср. кова́ль "кузнец") от шить; см. Мi. ЕW 339. II II ж., род. п. шва́ли "сволочь, сброд". Едва ли из нем. Schwall "разбухшая масса", вопреки Горяеву (ЭС 427); см. Фасмер, WuS 3, 200. Ср. шу́шваль. •• [Предположение о том, что ругательство происходит от имени новгородца Ивашки Шваля (нач. XVII в.), об измене которого сохранилось народн. предание, см. Семенов, "Труды Отдела др.-русск. лит.", 14, 1958, стр. 595 и сл.; неубедительно сближение Мокиенко ("Этим. иссл-я по русск. яз.", 7, 1972, стр. 155 и сл.) с франц. аргот. сhеvаl "грубый человек"; скорее к ошива́ться "бродить". – Т.]
Однако, выдвигается версия, что шваль в ругательном смысле произошла от Ивашки Шваля. Кто же это такой? Вот статья про захват Новгорода шведами в 1614 году.
http://www.culture.natm.ru/tree4.html?id=10564
Решившись на штурм, Делагарди позаботился об облегчении задачи проникновения в город. Захваченный в плен под городом холоп Иван Шваль согласился вернуться в город и открыть врагу городские врата в назначенное время.
О дальнейшем ходе событий красочно повествует план шведского штурма, сохранившийся в архивах Швеции. Он изображает последовательные этапы боевых действий на подступах к городу и внутри него.
16 июля шведы с утра имитировали нападение на город с северного направления, от Колмова монастыря, но затем их главные силы подступили к городским валам с западного направления, у Чудинцевых ворот. Ворота внезапно открылись (Шваль выполнил своё обещание!), и наёмники ворвались в город.
...
Ивашка Шваль оказался реальным лицом - Иваном Прокофьевым, получившим от шведов щедрую мзду за предательство. Вот только его кличка "Шваль" с тех пор обогатила весь русский язык, став обидным прозвищем.
Очевидно, что прозвище ,,Шваль" Иван Прокофьев получил, потому что был портным. Конечно, версия о том, что ,,шваль" в своём современном значении проистекает от французов, евших лошадей в 1812 году, тешит наше национальное самолюбие, но более вероятной представляется версия происхождения этого слова от предателя Ивашки Шваля.

[zwh]

По поводу значения ср. также ошиваться.

Это в смысле пользоваться услугами ателье?

В ателье обычно обшиваются.

[Wolliger Mensch]

Ещё одна любопытная версия...

Откройте ж Фасмера.

Все эти версии (особенно про Ивана Прокофьева) требуют привлечения истории слова — самого сложного и редко когда известного в этимологии.

[VagneR]

Откройте ж Фасмера.

А что я, по-Вашему, сделала выше? Или Вы в постах только последние строчки читаете?

Все эти версии (особенно про Ивана Прокофьева) требуют привлечения истории слова — самого сложного и редко когда известного в этимологии.

Единственный вывод, который я сделала, что этимология слова шваль темна и неясна. Версия, к которой склоняете Вы, ни чем не лучше остальных.

[Wolliger Mensch]

Версия, к которой склоняете Вы, ни чем не лучше остальных.

1) Процитируйте, где я склонял.
2) Версия собирательного глагольного имени не требует никаких морфологических, семантических или внелингвистических ухищрений. Фонетическое изменение известно из других случаев.

[VagneR]

Версия, к которой склоняете Вы, ни чем не лучше остальных.

1) Процитируйте, где я склонял.
2) Версия собирательного глагольного имени не требует никаких морфологических, семантических или внелингвистических ухищрений. Фонетическое изменение известно из других случаев.

1. То есть не Вы продвигаете эту версию?

Дак классические "шарамыжники" из той же ж оперы. Да и "шваль" оттеда же.

Откуда шваль, простите?

Это чисто русское образование: i-основное собирательное от глагола свалить [в кучу], ср. аналогичное сволочь. Начальный ш- экспрессивного происхождения. Ср. также диал. от глагола свалить нар. свалу́ «кучей», «толпой».

...вот у Герцена примерно в те же годы:

Прогнавши «сволочь», он обратился к квартальному:
— Как вам это не стыдно допускать такой  беспорядок?  Сколько раз вам говорил? Уважение к месту теряется, — шваль всякая станет после этого Содом делать. Вы потакаете слишком этим мошенникам. Это что за человек? — спросил он обо мне.

Тут собирательное значение и синоним слова сволочь. Обратите внимание, что сволочь в кавычках — тогда это слово ещё употреблялось в прямом значении «собранный в кучу мусор», а о людях — в переносном смысле. Шваль без кавычек.

Исковеркать можно любое слово как угодно. Почему тогда только шваль закрепилось?

Почему только шваль? Не только. Ср. шаг, шпарить, шавка, шустрый, много в диалектах: посмотрите у Фасмера на ш-: шаверзить и т. д. Кстати, там же две других этимологии слова шваль < *шьваль и шушваль (с шу-, как в прил. шустрый):
1) К севернорусск. шавель «сброд», от глагола шавать < праслав. *šavati «двигаться» — ēli-вое имя действия *šavělь; праслав. *šьvalь предполагает аблатуное чередование в корне и суффиксе, что маловероятно с морфологической точки зрения.
2) Шваль «подлого происхождения человек» < диал. шваль «портной» < праслав. *šьvadli, ср. также диал. швалья «швец» такого же образования (но с другой аналогизацией основы). По поводу значения ср. также ошиваться.

Обе этимологии предполагают исконное происхождение. О фр. cheval в его жаргонном значении также упоминается, равно как и о немецком Schwall — как видите, при желании можно много внешне похожих слов найти. Весь вопрос в необходимости усложнять то, что можно объяснить проще.

2. В любом случае, это только предположение. Одно из многих.

[Leo]

шантрапа то ли галлицизм то ли богемизм тоже сюда можно ?

[bvs]

шантрапа то ли галлицизм

Что значит во французском?

[Wolliger Mensch]

1. То есть не Вы продвигаете эту версию?

Какую «эту»? Вы привели цитаты, где говорю о разных версиях.

2. В любом случае, это только предположение. Одно из многих.

То есть, вам всё равно, обоснована версия с точки зрения исторической фонетики и морфологии, семантически, типологически, или это просто догадка в порядке игры в созвучия? Тут в пору название темы вставить...

[Wolliger Mensch]

шантрапа то ли галлицизм то ли богемизм тоже сюда можно ?

А где сказано, про этих Толь?

[zwh]

Кстати, вот размышления по этому вопросу бумажного Даля:

ШВАЛЬ ж. собр. шушваль, шушера, сволочь или сбродъ, дрянной людишка. Шваль сошлась. Не гости, а шваль || См. шить

[VagneR]

Какую «эту»? Вы привели цитаты, где говорю о разных версиях.

Красной нитью у Вас идёт шваль = свалка (извините за вольность интерпретации).

То есть, вам всё равно, обоснована версия с точки зрения исторической фонетики и морфологии, семантически, типологически...

Нет, не всё равно.

[VagneR]

Некоторый итог.

Солдаты тающей на глазах французской армии, отступая, должны были просить милостыню у крестьян. Теперь они начинали свое обращение к русским «варварам» с заискивающего «шер ами» (cher ami), что в переводе с французского означает «дорогой друг». Вдоль всей Старой Смоленской дороги валялись лошадиные трупы, которые французы охотно поглощали (лошадь по-французски «шеваль» - cheval, отсюда - шевалье, рыцарь, всадник). Наши крестьяне и солдаты разумели по-французски не так чтоб очень, поэтому прозвали французских попрошаек шаромыгами, или шаромыжниками, со значением «замёрзший оборванец, который просит милостыню» (впоследствии это слово приобрело значение «проходимец»). А лошадиная падаль стала в русском языке просто швалью, в смысле "отбросы", "отребье".
P.S. Впрочем, со швалью не все так однозначно. На французском арго сhеvаl "грубый человек".
Во французских игральных картах XVIII-XIX вв. "шевалье" - называли валетов, а затем и вообще "плохие карты" , которые могли стать в русском "швалью".
Существует также возможность простого искажения французского слова cheval: «Смирнов, как и многие из тогдашнего общества, говорил по-французски дурно. Он был охотником до лошадей и часто употреблял слово «cheval», которое дурно произносил, так что Цуриков говорил ему: «Сам ты шваль!» (А. Дельвиг).
Согласно словарю Даля, в некоторых областях портного называли швалью. У Фасмера шваль - кузнец.
Наконец, в истории известен новгородец Иван Прокофьев по прозвищу Шваль (кузнец или портной), который в 1611 г. предательски впустил шведов в Новгород: Семь дней после того шведы стояли в бездействии. Это ободрило новгородцев: в то время как некоторые из них молились день и ночь, другие стали пить, ободряя друг друга: "Не бойтесь немецкого нашествия, нашего города им не взять, людей в нем множество". Пьяные лазили на стены, бесстыдно ругались над шведами. У последних в плену был Иван Шваль, холоп Лутохина. Шваль, зная, как плохо стерегут город, обещал шведам ввести их в него. 15 июля (как рассказывал потом сам Делагарди) приехал в шведский стан дьяк Анфиноген Голенищев от Бутурлина, который велел сказать Делагарди, чтоб шел прочь от Новгорода, а не пойдет, так его проводят, Делагарди велел отвечать: "Бутурлин меня все обманывает, присылает с угрозами, хочет меня от Новгорода проводить, так пусть же знает, что я за такие речи буду у него в Новгороде". И действительно, ночью на 16 июля Шваль ввел шведов в Чудинцовские вороты так, что никто не видал...
С.М. Соловьёв. От прозвища Ивашки якобы и пошло ругательство "шваль".

Шваль от *сваль нигде не упоминается. Яндекс выдает только свал (м.р.) как отглагольное существительное.

[bvs]

Некоторый итог.

Все, что вы приводите - это некие этимологические анекдоты без научного обоснования. Что-то вроде того, что Охта происходит от того, что Петр I сказал "Ох ты" по поводу непроходимости местных болот, а Ворскла от "вор скла", потому что у него туда упала подзорная труба.

[VagneR]

Некоторый итог.

Все, что вы приводите - это некие этимологические анекдоты без научного обоснования. Что-то вроде того, что Охта происходит от того, что Петр I сказал "Ох ты" по поводу непроходимости местных болот, а Ворскла от "вор скла", потому что у него туда упала подзорная труба.

Естественно, анекдоты. А Вы думали, что это заключение из научной работы, а шваль - десяток омонимов? Хотя любая из версий может оказаться реалией, кроме кузнеца, пожалуй.
А итогом я назвала то, что единого мнения об этимологии слова шваль пока нет.

[bvs]

шваль - десяток омонимов?

Как минимум шваль "портной" и шваль "сволочь" - вполне себе омонимы. Хотя бы потому, что второе употребляется в основном в собирательно значении, а первое  - в индивидуальном. Примеров перехода слова м.р. второго склонения в собирательное значение с переменой рода на женский вроде нет. Что касается французской лошади, ее нельзя считать омонимом, т.к. это слово из другого языка. Шевалье тем более не в тему, т.к. не зафиксировано в русском языке в значении "шваль".

[Wolliger Mensch]

Красной нитью у Вас идёт шваль = свалка (извините за вольность интерпретации).

Да процитируйте ж эту красную нить.

[Leo]

шантрапа то ли галлицизм то ли богемизм тоже сюда можно ?

А где сказано, про этих Толь?

ухом же слышно

[VagneR]

шваль - десяток омонимов?

Как минимум шваль "портной" и шваль "сволочь" - вполне себе омонимы.

Думаю, сюда можно и шваль "мелкие карты" добавить. Кстати, в детстве только с этим значение и была знакома. И действительно, швалью называли от валета (шевалье) и ниже.

Примеров перехода слова м.р. второго склонения в собирательное значение с переменой рода на женский вроде нет.

Мне тоже это было интересно.

[VagneR]

Красной нитью у Вас идёт шваль = свалка (извините за вольность интерпретации).

Да процитируйте ж эту красную нить.

Это чисто русское образование: i-основное собирательное от глагола свалить [в кучу], ср. аналогичное сволочь. Начальный ш- экспрессивного происхождения. Ср. также диал. от глагола свалить нар. свалу́ «кучей», «толпой».

...вот у Герцена примерно в те же годы:

Прогнавши «сволочь», он обратился к квартальному:
— Как вам это не стыдно допускать такой  беспорядок?  Сколько раз вам говорил? Уважение к месту теряется, — шваль всякая станет после этого Содом делать. Вы потакаете слишком этим мошенникам. Это что за человек? — спросил он обо мне.

Тут собирательное значение и синоним слова сволочь. Обратите внимание, что сволочь в кавычках — тогда это слово ещё употреблялось в прямом значении «собранный в кучу мусор», а о людях — в переносном смысле. Шваль без кавычек.

Исковеркать можно любое слово как угодно. Почему тогда только шваль закрепилось?

Почему только шваль? Не только. Ср. шаг, шпарить, шавка, шустрый, много в диалектах: посмотрите у Фасмера на ш-: шаверзить и т. д.

Первая Ваша цитата - конкретное утверждение. Далее Вы убеждаете в аналогичности происхождения со сволочью и типичности экспрессивного происхождения ш из с.
Что я не так поняла?

[Wolliger Mensch]

Что я не так поняла?

Вы поняли пояснения к первому сообщению как какое-то «склонение». Почему вы так поняли, мне непонятно: я просто отвечал на вопросы. Могу лишь предполагать, что имел место эффект «каждый судит о других по себе».