Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2015, 10:22

Цитата: Ильич от июня 26, 2015, 10:19
захоронений угро-финского типа в Московской области датируемых 6-8 веками

А что, у всех финно-угров в 6-8 веках были одинаковые захоронения?

Думаю, что нет. Слишком велика разница уже в то время между разными ветвями народов, говоривших на языках угро-финской семьи.
Полагаю, что вопрос не имеет отношения к тому, что я написал про Московскую область.

Цитата: Ильич от июня 26, 2015, 10:50
Хороший вопрос.
Ответ: Нет, не жил в те времена.

Мир непознаваем

Цитата: Ильич от июня 26, 2015, 10:57
Полагаю, что вопрос не имеет отношения к тому, что я написал про Московскую область.

Как понять, что были захоронены финно-угры?
Есть ли какие-то общие черты для этого утверждения?

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2015, 08:46
В США даже многие штаты (большинство) носят индейские названия. Означает ли это, что у населения этих штатов индейский субстрат? На Руси, разумеется, такого антагонизма между аборигенами и пришельцами не было, и ассимиляция более древнего населения славянами происходила, но по топонимике вряд ли можно определить какие-то проценты.

Насчет процентов согласен. Да и никто их по топонимам не определяет.
А насчет индейского субстрата. В Америке стало модно находить у себя индейских предков. Если их не видно, то сойдёт и так, как писал один мой клиент очень интересующийся генеалогией: "I think I even have some Native American (Indian) ancestors - probably Cherokee".

Цитата: Iskandar от июня 26, 2015, 10:45

Цитата: Andrej82 от июня 24, 2015, 22:17
Солидная периодика просто не рассматривает теории, тиражируемые восточноевропейскими национальными комплексами.

Военная пропаганда не предполагает научного опровержения. Им даже негде пересекаться.
Пропаганда существует, чтобы создать образ унтерменша, которого можно, если что, расчеловечить. Поэтому конкретные детали, почему унтерменш — это унтерменш, не столь важны, опциональны и взаимозаменяемы (да даже могут противоречить одна другой). Позитивная же пропаганда против пропаганды ненависти обычно беспомощна. Так что всё это довольно бессмысленно.

Да. Ну неправильный череп, и все тут.

ЦитироватьОтрывок из фильма   

..."Найдут где-нибудь череп и заявляют, что это - наш предок. Я утверждаю, что нашим предком неандерталец не был. Мы происходим прямо от древних греков". Вообще, пропорции черепа были важной составной частью расистской теории. Вот перед вами лектор, он показывает, где расположены правильные черепа, нордические черепа, так сказать, истинно арийские, германские черепа. В одной руке у него правильный череп, а в другой - неправильный череп. Вот целый ряд людей с правильными черепами. А вот неправильный череп - Александр Сергеевич Пушкин, славянин, да еще с примесью негритянской крови.   
Или, например, Лев Толстой - ну, неправильный череп... И совсем уж никуда не годная голова у Эйнштейна – сразу бросается в глаза.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2015, 11:02

Цитата: Ильич от июня 26, 2015, 10:57
Полагаю, что вопрос не имеет отношения к тому, что я написал про Московскую область.

Как понять, что были захоронены финно-угры?
Есть ли какие-то общие черты для этого утверждения?

Оставлю вам этот вопрос для самостоятельного изучения.
Я же просто поверил археологу, написавшему статью. Слава богу, статья была написана задолго до времени расцвета публикаций псевдонауки.

Цитата: Ильич от июня 26, 2015, 11:28
Я же просто поверил археологу, написавшему статью.

Археолог всё же просто археолог, а не специалист по финно-угорским языкам?
Если просто археолог говорит, что такая-то культура была финно-угорской, то насколько этому можно доверять?

Цитата: Red Khan от июня 26, 2015, 08:28

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2015, 02:01
Мы пока почти ничего не знаем о генетике мерян или тех же древних балтов Средней Полосы, а это момент принципиальный.

Современные ФУ совсем не годятся?

У жителей некоторых современных русских населённых пунктов правобережной части Нижегородской области (междуречье Оки и Суры) стойкие представления, что они происходят от мордвы - эрзя. По-видимому, во многом так оно и есть.

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2015, 11:24
Да. Ну неправильный череп, и все тут.

ЦитироватьОтрывок из фильма   

..."Найдут где-нибудь череп и заявляют, что это - наш предок. Я утверждаю, что нашим предком неандерталец не был. Мы происходим прямо от древних греков". Вообще, пропорции черепа были важной составной частью расистской теории. Вот перед вами лектор, он показывает, где расположены правильные черепа, нордические черепа, так сказать, истинно арийские, германские черепа. В одной руке у него правильный череп, а в другой - неправильный череп. Вот целый ряд людей с правильными черепами. А вот неправильный череп - Александр Сергеевич Пушкин, славянин, да еще с примесью негритянской крови.   
Или, например, Лев Толстой - ну, неправильный череп... И совсем уж никуда не годная голова у Эйнштейна – сразу бросается в глаза.

На известной фотографии, где демонстрируют два черепа, никак не могу определить (а там не подписано) какой из них они считают правильным.

Вы, наверное, все в курсе, сколько копий сломано по поводу индоевропейских культур...
Наверняка, что и в отношении уральских тоже много чего сломалось.
Просто это не так на слуху.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 11:35
У жителей некоторых современных русских населённых пунктов правобережной части Нижегородской области (междуречье Оки и Суры) стойкие представления, что они происходят от мордвы - эрзя. По-видимому, во многом так оно и есть.

Должны быть какие-то способы это проверить.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 11:35

Цитата: Red Khan от июня 26, 2015, 08:28

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2015, 02:01
Мы пока почти ничего не знаем о генетике мерян или тех же древних балтов Средней Полосы, а это момент принципиальный.

Современные ФУ совсем не годятся?

У жителей некоторых современных русских населённых пунктов правобережной части Нижегородской области (междуречье Оки и Суры) стойкие представления, что они происходят от мордвы - эрзя. По-видимому, во многом так оно и есть.

Пишут, что и фамилия известного русского писателя Шукшина имеет мордовские корни.

Цитата: alant от июня 26, 2015, 11:36
Должны быть какие-то способы это проверить.

Гоу ту архивы смотреть генеалогии людей...

Цитата: alant от июня 26, 2015, 11:36

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 11:35
У жителей некоторых современных русских населённых пунктов правобережной части Нижегородской области (междуречье Оки и Суры) стойкие представления, что они происходят от мордвы - эрзя. По-видимому, во многом так оно и есть.

Должны быть какие-то способы это проверить.

Да, конечно.
Например, я могу назвать навскидку такие населённые пункты Пильнинского района, как Юморга или Медяна. Для проверки достаточно поднять архивы.

Самый известный эрзя, "мордовский Конёнков"
(правда, по-русски довольно плохо говорил):
http://stepanerzia.ru/

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 11:51
Юморга

Вот где надо фестивали юмора проводить.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2015, 11:58

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 11:51
Юморга

Вот где надо фестивали юмора проводить.

Фестиваль юмора и морга. 
Фестиваль Чёрного юмора

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2015, 11:58

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 11:51
Юморга

Вот где надо фестивали юмора проводить.

Посмотрел в Википедию, оказывается Юморга и сейчас считается эрзянским селением. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юморга

Пильнинский район -на крайнем востоке НГ области (рядом с Республикой Мордовия), вполне возможно.

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2015, 11:57
Самый известный эрзя, "мордовский Конёнков"
(правда, по-русски довольно плохо говорил):
http://stepanerzia.ru/

скульптор С. Эрьзя родился в с. Баево Ардатовского района Мордовии. Но детство и юность провёл в Новобаевских Выселках нынешнего Алатырского района Чувашии. Оба населённых пункта к числу обрусевших не относятся. Но непонятно, отчего это вдруг: "...по-русски говорил плохо" ?

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2015, 12:06
Пильнинский район -на крайнем востоке НГ области (рядом с Республикой Мордовия), вполне возможно.

Пильнинский район с Мордовией не граничит. На самом деле это на границе с Чувашией.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 12:13
Пильнинский район с Мордовией не граничит. На самом деле это на границе с Чувашией.

По переписи-2010 в Пильненском районе 18% жителей татары, 5% мордва, 2,5% чуваши.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 12:13

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2015, 12:06
Пильнинский район -на крайнем востоке НГ области (рядом с Республикой Мордовия), вполне возможно.

Пильнинский район с Мордовией не граничит. На самом деле это на границе с Чувашией.

Но там очень близко до Мордовии все равно - километров 30.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2015, 12:11

Цитата: Mechtatel от июня 26, 2015, 11:57
Самый известный эрзя, "мордовский Конёнков"
(правда, по-русски довольно плохо говорил):
http://stepanerzia.ru/

скульптор С. Эрьзя родился в с. Баево Ардатовского района Мордовии. Но детство и юность провёл в Новобаевских Выселках нынешнего Алатырского района Чувашии. Оба населённых пункта к числу обрусевших не относятся. Но непонятно, отчего это вдруг: "...по-русски говорил плохо" ?

Так ведь наоборот понятно - он вырос не в русскоязычной среде.