Лингвофорум

Как раз можно сделать учебник словенского языка на русском на основе того учебника, ссылку на который дал Лехослав. Потому как уже в первый диалог я не врубаюсь. Что, например, значит "Morda je Avstrijec"? 

Цитата: "Damaskin" от
Morda je Avstrijec

Австрийская морда что здесь непонятно?

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 13:32

Цитата: "Damaskin" от
Morda je Avstrijec

Австрийская морда что здесь непонятно?

Нет, это "Мордехай - австриец".

Если серьёзно:

Специально для вас, Дамаскин, скачал учебник, чтобы посмотреть. На мою думку "морда" = море (? =может) + союза да. Что-то вроде бел. мабуть. Я давно заметил, что в ю-славянских языках корень *мог- представлен с корневой -р- > мор-. Почему - сказать затрудняюсь

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 13:40
Если серьёзно:

Специально для вас, Дамаскин, скачал учебник, чтобы посмотреть. На мою думку "морда" = море (? =может) + союза да. Что-то вроде бел. мабуть. Я давно заметил, что в ю-славянских языках корень *мог- представлен с корневой -р- > мор-. Почему - сказать затрудняюсь

Да, пожалуй. Но 1) уверенности нет 2) если над каждым словом голову ломать, то далеко не уйдешь.

Например, prosto - это прямо или просто? Скорее всего прямо, но, чтобы догадаться, надо польский сначала подучить.

Кстати, мабуть - это ма (имеет) + быть?

Цитата: Damaskin от марта 12, 2009, 13:43

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 13:40
Если серьёзно:

Специально для вас, Дамаскин, скачал учебник, чтобы посмотреть. На мою думку "морда" = море (? =может) + союза да. Что-то вроде бел. мабуть. Я давно заметил, что в ю-славянских языках корень *мог- представлен с корневой -р- > мор-. Почему - сказать затрудняюсь

Да, пожалуй. Но 1) уверенности нет 2) если над каждым словом голову ломать, то далеко не уйдешь.

Например, prosto - это прямо или просто? Скорее всего прямо, но, чтобы догадаться, надо польский сначала подучить.

1) Вы правы.
2) В таких случаях принято пользоваться словарями. И немножко своей фантазией.

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 13:40
Если серьёзно:

Специально для вас, Дамаскин, скачал учебник, чтобы посмотреть. На мою думку "морда" = море (? =может) + союза да. Что-то вроде бел. мабуть. Я давно заметил, что в ю-славянских языках корень *мог- представлен с корневой -р- > мор-. Почему - сказать затрудняюсь

Morda - может быть, пожалуй, возможно.

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 13:40
Почему - сказать затрудняюсь

Роман, я раньше этого не заметил

формы с "р" из форм с "ж" - это так называемый ротацизм.
morda < možda

Сюда принадлежат напр. формы morati и словенский суффикс -r.

Цитата: "Damaskin" от
Кстати, мабуть - это ма (имеет) + быть?

Я думаю, это экстремальное фонетическое опрощение "можа буть"

Цитата: "lehoslav" от
формы с "р" из форм с "ж" - это так называемый ротацизм.

А ещё есть примеры этого ротацизма в славянских языках? Почему именно в этом глаголе?

Цитата: lehoslav от марта 12, 2009, 13:48

Цитата: Damaskin от марта 12, 2009, 13:43

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 13:40
Если серьёзно:

Специально для вас, Дамаскин, скачал учебник, чтобы посмотреть. На мою думку "морда" = море (? =может) + союза да. Что-то вроде бел. мабуть. Я давно заметил, что в ю-славянских языках корень *мог- представлен с корневой -р- > мор-. Почему - сказать затрудняюсь

Да, пожалуй. Но 1) уверенности нет 2) если над каждым словом голову ломать, то далеко не уйдешь.

Например, prosto - это прямо или просто? Скорее всего прямо, но, чтобы догадаться, надо польский сначала подучить.

1) Вы правы.
2) В таких случаях принято пользоваться словарями. И немножко своей фантазией.

Какой словарь посоветуете? На том сайте я обнаружил только словенско-шведский, от которого мне проку мало.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2009, 14:48
Какой словарь посоветуете? На том сайте я обнаружил только словенско-шведский, от которого мне проку мало.

посмотрите хотя бы сюда:
http://www.interslovar.narod.ru/


http://www.ukrkniga.com/product_info.php?products_id=1571&language=ru
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3993192/

Цитата: lehoslav от марта 12, 2009, 14:58

Цитата: Damaskin от марта 12, 2009, 14:48
Какой словарь посоветуете? На том сайте я обнаружил только словенско-шведский, от которого мне проку мало.

посмотрите хотя бы сюда:
http://www.interslovar.narod.ru/


http://www.ukrkniga.com/product_info.php?products_id=1571&language=ru
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3993192/

Спасибо, но вряд ли такой словарь для чего-то пригоден. К тому же, я так понял, что бесплатно можно скачать только русско-словенский.
А приличных словенско-английских или словенско-польских словарей в сети нет?
То есть я могу и сам поискать, но, может быть Вы знаете некий наилучший словарь.

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 14:47
А ещё есть примеры этого ротацизма в славянских языках? Почему именно в этом глаголе?

Кажется лишь в западных южнославянских, при чем в словенских диалектах их больше всего (но все-таки несколько).
Здесь предполагают какой-то субстрат. Кажется, довольно недавно об этом на форуме говорили, поищите.
Почему именно в этом глаголе - тяжело сказать, точно так, как в случае других "слабых" фонетических процессов.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2009, 15:03
Спасибо, но вряд ли такой словарь для чего-то пригоден. К тому же, я так понял, что бесплатно можно скачать только русско-словенский.

Скачать там можно, кажется, лишь какое-то дерьмо. Я говорил о книжке или полном электронном.
Конечно, этот словарь не очень серьезный, но для начального этапа обучения, думаю, хватит.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2009, 15:03
А приличных словенско-английских или словенско-польских словарей в сети нет?

К сожалению не знаю. 

Значит будем искать. Спасибо.

Чисто чтобы разбирать словенские тексты я использую гугл транслэйт... лучше в паре с английским, ибо похоже, что переводы между любыми двумя парами языков делаются через английский. (А ещё похоже, что перевод туда-назад всегда приводит к исходному результату; интересно, как у них это получается).

(Btw по-белорусски мабЫць)

Цитата: svarog от марта 12, 2009, 15:38
Чисто чтобы разбирать словенские тексты я использую гугл транслэйт... лучше в паре с английским, ибо похоже, что переводы между любыми двумя парами языков делаются через английский. (А ещё похоже, что перевод туда-назад всегда приводит к исходному результату; интересно, как у них это получается).

(Btw по-белорусски мабЫць)

Представляю, что может выдать гугл-транслейт... 

Да, мабыць, конечно. Мабуть - украинское.

Пока ничего приличного на эту тему не нашел. Есть толковый словарь, но на данном этапе от него проку мало. 

Я словенско-русский заказал с сайта украинского издательства. Вот думаю, заказывать малый или не заказывать.

Цитата: "svarog" от
Btw по-белорусски мабЫць)

Я не настаиваю - сути не менят

И в morda, и в мабуть глагол означает долженствование. До сих пор, правда, не понимаю, откуда у *možati («многократно мочь» по идее) такое значение.

Цитата: Vertaler от марта 12, 2009, 17:24
И в morda, и в мабуть глагол означает долженствование. До сих пор, правда, не понимаю, откуда у *možati («многократно мочь» по идее) такое значение.

В словаре Котника (стр. 206): mordà мóжет быть; пожáлуй; ~ pridem возмóжно (=мóжет быть) что придý
А мабуть означает не долженствование, а возможность.

Цитата: "Vertaler" от
И в morda, и в мабуть глагол означает долженствование.

Нет. morda = МОЖЕТ быть, а не "должно быть". Тем более, что глагол "мочь" в словенском (как и в штокавщине) - morat

Цитата: Roman от марта 12, 2009, 17:52
глагол "мочь" в словенском (как и в штокавщине) - morat

   

Разве не moći в штокавщине?