Лингвофорум

Цитата: Vibrio cholerae от апреля 27, 2015, 00:09
Я так делал
Мне кажется, что у меня жутчайшее произношение, но он меня довольно хорошо понимал

Думется, главное чтобы сами китайцы понимали

Цитата: Centum Satәm от апреля 27, 2015, 09:42
Думется, главное чтобы сами китайцы понимали

вроде розумеють

Уважаемые китаеведы, подскажите pls, шо значит цей гарный иероглиф

По-моему, это иероглифы 8 и 1.
В память об основании Народно-освободительной армии 1 августа 1927 года.

Цитата: Hellerick от апреля 28, 2015, 08:19
По-моему, это иероглифы 8 и 1.
В память об основании Народно-освободительной армии 1 августа 1927 года.

八一 bāyī

Пытался вводить в гуглотранслятор иероглифы мышкой. Упорно не могу заставить его распознать иероглиф 诺. Это я тупой, или он такого иероглифа не знает?

https://translate.google.ru/?hl=ru#zh-CN/ru/诺

Я спрашиваю о том, можно ли этот иероглиф там вручную ввести.

У меня получается

Цитата: Hellerick от мая 15, 2015, 12:39
Я спрашиваю о том, можно ли этот иероглиф там вручную ввести.

я до конца не понял, как вы его пытаетесь ввести там вручную, просто не пользуюсь этой программой, но типичная проблема ручного ввода на той же эппловской iOS это неправильный порядок черт. Возможно вы где-то нарушаете последовательность черт. Очень многие системы плохо распознают ошибки в порядке черт и особенно иностранцы часто и много бьются с этим

Да я, вроде, перепроверил порядок черт.

Теперь и у меня получается. Причем всё время получается.

Обучаемый он там, что ли? 

ЦитироватьВ Древнем Китае иероглифы 越 и 粵 (читаются yuè) использовались взаимозаменяемо, однако в современном китайском их значения разделены:

    Иероглиф «越» используется для обозначения территории царства Юэ, то есть, места в современной провинции Чжэцзян, особенно Шаосин и Нинбо. К примеру, чжэцзянская опера называется «юэской оперой» (yuèjù, 越劇). Кроме того иероглиф «越» используется для обозначения Вьетнама.
    Иероглиф «粵» ассоциирован с южной провинцией Гуандун.

Подскажите, не использовался ли оригинально для вьетнамцев гуандунский иероглиф юэ? Ссылки какие-нибудь...

Пришла в голову дурацкая мысль.
Вот мы, когда говорим шепотом, не различаем звонкие и глухие согласные.
А у китайцев при говорении шепотом не пропадает различение тонов?
Например, мелодию без голоса напеть не получается, значит, и тоны нельзя?

Цитата: Hellerick от мая 28, 2016, 09:51
Пришла в голову дурацкая мысль.
Вот мы, когда говорим шепотом, не различаем звонкие и глухие согласные.
А у китайцев при говорении шепотом не пропадает различение тонов?
Например, мелодию без голоса напеть не получается, значит, и тоны нельзя?

Ни разу не слышал, чтобы они говорили шепотом. Все время орут.
В принципе, разговорные фразы можно понимать и без тонов.

Цитата: Hellerick от мая 28, 2016, 09:51
А у китайцев при говорении шепотом не пропадает различение тонов?

Нет. Просто перестраивается система. Восприятием шепотной речи интересовался Н.А. Спешнев, упоминал об этом на своих лекциях, но исследований своих не публиковал, насколько я знаю...

Цитата: Centum Satәm от мая 28, 2016, 14:34
В принципе, разговорные фразы можно понимать и без тонов.

Нет. Если только под выражением "разговорные фразы" не имеется в виду случайно понятое из контекста "нихау" или "щеще".

Цитата: Iyeska от мая 28, 2016, 16:46
Нет. Если только под выражением "разговорные фразы" не имеется в виду случайно понятое из контекста "нихау" или "щеще".

ni ta made wangbadan, wo cao ni yeye , без тонов не понятно? 

Цитата: Centum Satәm от мая 28, 2016, 18:03

Цитата: Iyeska от мая 28, 2016, 16:46
Нет. Если только под выражением "разговорные фразы" не имеется в виду случайно понятое из контекста "нихау" или "щеще".

ni ta made wangbadan, wo cao ni yeye , без тонов не понятно? 

оказывается китайцы не только меня этому научили я это пойму и шёпотом и вообще жестами ещё в голове сидит почему-то, особенно на севере, они могут засадить Гунь цзибадань!

Если серьёзно, то шёпотом китайцы говорят, когда надо, и понимают друг друга не хуже нас.

Контекст, плюс в большинстве случаев совершенно стандартный набор фраз из ежедневной разговорной речи. Ну не о дуализме или идиосинкразиях же люди шёпотом обычно разговаривает, ну не так?

На самом деле ведь различия между 4 тонами это не только высота звука но и дополнительные признаки, которые можно реализовать и шепотом

Цитата: rlode от мая 28, 2016, 19:43
На самом деле ведь различия между 4 тонами это не только высота звука но и дополнительные признаки, которые можно реализовать и шепотом

Какие?

ну во-первых долгота гласного , потом в третьем тоне иногда слышится какой-то перелом в голосе (это чисто я на слух могу сказать, так что не уверен что там, как будто иногда гортанную смычку вставляют), потом есть еще влияние тона на характер гласного.

Цитата: rlode от мая 28, 2016, 21:25
перелом в голосе (это чисто я на слух могу сказать, так что не уверен что там, как будто иногда гортанную смычку вставляют)

Vocal fry

Цитата: rlode от мая 28, 2016, 21:25
ну во-первых долгота гласного , потом в третьем тоне иногда слышится какой-то перелом в голосе (это чисто я на слух могу сказать, так что не уверен что там, как будто иногда гортанную смычку вставляют), потом есть еще влияние тона на характер гласного.

не надо, долгота гласного там не только не «во-первых», но и даже не «в-двадцать вторых»; ибо там не долгота гласного, а длительность слога, которую все равно никто не воспринимает на слух, так как разница там ничтожна

перелом в голосе иногда слышится, а иногда не слышится; и толку от него, если только третий тон отличаться будет

влияние тона на характер гласного, это того же поля ягоды, что для русскоязычного аккомодация
для нас «е» в слове «пен» и «пень» одинаково звучат (а для меня и «э» в слове «пэн» (Питер Пэн) точно так же звучит), так же и китаец не обращает внимания, что в tiān гласный уже, чем в tiǎn, для него это одна и та же финаль

вообще, если надо, можно и тоны прекрасно прошептать

Вчера за ужином застал последние 20 минут первого урока Петрова по китайскому. Интересно, правильно ли я перевел на китайский то, что они там в конце пытались перевести? -- "та-мэн бу ай ни-мэн" (типа "они не любят вас").

Еще уж: "ни ай во ма?" (do you love me?)