Лингвофорум

Кстати, насчёт фашистов. Вероятно, не все знают о таком ужасе как офицерские "полуподушки".

Задайте в Гугле "полуподушки" (в кавычках).

Задал. Нашёл, что это литературная выдумка Марка Десадова.

Цитата: TawLan от марта  2, 2015, 19:29
Мое понятие справедливости банально и старо как мир - относись к людям так, как хотел бы чтоб относились к тебе.

Таким образом, я делаю вывод, что вы бы хотели следующего: если кому-то покажется, что вы нанесли ему оскробление словом, тот имеет право применить к вам любую форму насилия для защиты чести.

Цитата: wandrien от марта  3, 2015, 06:16

Цитата: TawLan от марта  2, 2015, 19:29
Мое понятие справедливости банально и старо как мир - относись к людям так, как хотел бы чтоб относились к тебе.

Таким образом, я делаю вывод, что вы бы хотели следующего: если кому-то покажется, что вы нанесли ему оскробление словом, тот имеет право применить к вам любую форму насилия для защиты чести.

Очень удобная и популярная позиция:
Не пытаться, не стараться, объяснить оппоненту его неправоту, донести до него что-то, а тупо сместить разговор в другое русло и пытаться загнать в тупик.
В данном случае, я так понял, здесь ключевая фраза "если кому-то покажется". Кому-то может показаться оскорблением то, что ты на него просто посмотрел, даже мельком. Я же говорю о случаях, которые считаются оскорблением, унижением для любого среднестатистического человека цивилизованного мира. Почему наказание по сути за одно и то же преступление, допустим убийство, колеблется от полного оправдания с зала суда до смертной казни? Потому что там 1000000 нюансов.
И да, если я вылью кому либо на голову суп, с целью опустить его (не случайно), или если я в наглую буду приставать к женщине рядом с мужем, даю полное право любому применить ко мне любую форму насилия. Да, я считаю что этим я заслуживаю и потому не позволяю себе того, что считаю не позволительным по отношению к себе.

В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.

Цитата: Bhudh от марта  3, 2015, 02:07
Задал. Нашёл, что это литературная выдумка Марка Десадова.

Цитата: mist от
Из кого бы "подушку" надо сделать - так это из Десадова.

Цитата: rlode от марта  3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.

а соус на скатерть?

Цитата: rlode от марта  3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.

В моём понимании цивилизованный человек, когда на него выльют суп, будет действовать так:
Первым делом он спросит у агрессора, почему он это сделал. Если причина уважительная, то цивилизованный пострадавший извинится перед агрессором. Если причина не уважительная, то...

Цитата: TawLan от марта  3, 2015, 10:02
Я же говорю о случаях, которые считаются оскорблением, унижением для любого среднестатистического человека цивилизованного мира.

Как вы это определили?

Причём о любом среднестатистическом человеке цивилизованного мира заявляет человек, к цивилизованному миру себя не относящий и среднестатистическим его членом не являющийся.

Цитата: wandrien от марта  3, 2015, 17:11

Цитата: TawLan от марта  3, 2015, 10:02
Я же говорю о случаях, которые считаются оскорблением, унижением для любого среднестатистического человека цивилизованного мира.

Как вы это определили?

Никак. Просто знаю

Цитата: rlode от марта  3, 2015, 11:09
В моем понимании цивилизованный человек это в первую очередь ни тот, кто готов избить за вылитый суп, а тот кто его не будет выливать, без веских на то причин.

Цивилизованный человек, на которого вылили суп, будет рассуждать так. Чем я вызвал гнев этого человека? Наверное, я заслужил этот суп? Что во мне не так, в каком месте я недодал добра этому человеку? Могу ли я измениться, стать лучше?

ЦитироватьБудда сидел под деревом и говорил с учениками. К нему подошел человек и плюнул ему в лицо. Он вытер плевок и спросил этого человека:

- Еще что-нибудь? Ты еще что-нибудь хочешь сказать?

Этот человек был немного озадачен, потому что он сам никогда не ожидал, что если на кого-то плюнуть, он сможет спросить: "Еще что-нибудь?" У него не было в прошлом такого опыта. Он оскорблял людей, и они приходили в гнев и реагировали. Или, если они были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить этого человека. Но Будда был ни тем, ни другим, он ни в каком смысле не оскорбился и не струсил. Но просто, по-деловому, он сказал: "Еще что-нибудь?" С его стороны не было никакой реакции.

Ученики Будды разгневались, стали реагировать. Его ближайший ученик, Ананда, сказал:

- Это уже слишком, мы не можем этого потерпеть. Держи свое учение при себе, а мы покажем этому человеку, что так поступать нельзя. Он должен быть за это наказан. Иначе все начнут вести себя так же.

Будда сказал:

- Молчи. Он не обидел меня, но теперь меня обижаешь ты. Он новичок, он незнакомец. И, может быть, он что-то от кого-то обо мне услышал и сформировал какое-то представление, понятие обо мне. Он плюнул не на меня, он плюнул на свое понятие, свое представление обо мне - потому что он совершенно меня не знает, как он может плюнуть на меня? Наверное, он что-то слышал обо мне от людей: "этот человек атеист, опасный человек, который сбивает людей с толку, революционер, развратитель". Наверное, он что-то обо мне услышал и сформировал понятие, представление. Он плюнул на свою собственную идею.

- Если ты глубоко это обдумаешь, - сказал Будда, - он плюнул на свой собственный ум. Я не часть этого, и я вижу, что этот бедняга, наверное, хочет еще что-то сказать, потому что это способ что-то сказать, плевок это способ что-то сказать. Есть мгновения, когда ты чувствуешь, что язык бессилен - в глубокой любви, в интенсивном гневе, в ненависти, в молитве. Есть интенсивные мгновения, когда язык бессилен - тогда ты должен что-то сделать. Когда ты в глубокой любви, и ты целуешь или обнимаешь человека, что ты делаешь? Ты что-то говоришь. Когда ты в гневе, в интенсивном гневе, и ударяешь человека, плюешь на него, ты этим что-то говоришь. Я могу его понять. Наверное, он хочет сказать что-то еще; именно поэтому я спрашиваю: "Еще что-нибудь?"

Этот человек был еще более сбит с толку! И Будда сказал своим ученикам:

- Вы оскорбили меня больше, потому что вы знаете меня, прожили со мной столько лет, и все же реагируете.

Озадаченный, в замешательстве, этот человек вернулся домой. Он не мог спать всю ночь. Это трудно; если ты видишь Будду, трудно спать так же, что и раньше... невозможно. Снова и снова его преследовал этот опыт. Он не мог себе объяснить, что произошло. Он весь дрожал, он покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека; он разбил весь его ум и весь его образец, все его прошлое!

На следующее утро он вернулся. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его:

- Еще что-нибудь? Это тоже способ сказать что-то, что нельзя выразить языком. Когда ты приходишь и касаешься моих ног, ты говоришь что-то, что нельзя выразить обычными словами, для чего слова слишком узки, чтобы это могло в них содержаться.

Будда сказал:

- Смотри, Ананда, этот человек снова здесь, он что-то говорит. Это человек глубоких чувств.

Этот человек посмотрел на Будду и сказал:

- Прости меня за то, что я сделал вчера.

Будда сказал:

- Простить? Но я не тот человек, с которым ты это сделал. Ганг продолжает течь, он никогда больше не прежний Ганг. Каждый человек это река. Человека, на которого ты плюнул, больше нет - я выгляжу как он, но я не тот же, столько случилось за двадцать четыре часа! Столько воды утекло в реке. И я не могу тебя простить, потому что у меня нет против тебя обиды.

И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом.

ЦитироватьКто-то оскорбил тебя?
Для того, чтобы ты рассердился, требуется совсем немного времени, потому что это механизм. Ты рассердишься, но после какого-то промежутка. Вещи будут случаться как вспышки. Сначала тебя оскорбят. В тот момент, когда ты почувствуешь себя оскорблённым, возникнет второе течение: ты станешь сердитым. Сначала гнев не будет осознан, сначала он будет как жар. Потом он станет осознанным. Тогда ты начнёшь выражать его или подавлять. Поэтому когда я говорю "чем раньше, тем лучше", я имею ввиду, что когда кто-то оскорбляет тебя, начни чувствовать как можно скорее, что ты оскорблён. И когда ты осознаешь, просто сделай усилие остановиться. Не следуй автоматической привычке ни на секунду. Даже остановка на одно мгновение может сильно помочь. Более длинная пауза поможет ещё больше.

     Когда отец Гурджиева умирал, он позвал своего мальчика. Ему было только девять, но Гурджиев запомнил этот случай на всю жизнь. Отец позвал его. Он был самым младшим ребёнком, и отец сказал: "Я так беден, я не могу дать тебе ничего, мой мальчик. Но одну вещь, которую мой отец дал мне, я могу дать тебе. Ты, может быть, не сможешь понять, что я сейчас имею ввиду, потому что я сам не мог понять, когда мой отец давал это мне. Но это оказалось самой драгоценной вещью в моей жизни, поэтому я просто даю тебе это. Сохрани её! Когда-нибудь ты, возможно, начнёшь понимать это".

     Поэтому Гурджиев просто слушал. Отец сказал: "Когда бы ты не почувствовал себя сердитым, никогда не давай ответ в течение 24 часов. Отвечай, но после того, как будет выдержана пауза в 24 часа".

     Гурджиев последовал совету своего умирающего отца. Это произвело глубокое впечатление на его ум в тот самый день, когда умер его отец, и потом Гурджиев говорил: "Я делал много-много духовных практик, но эта была лучшей. Я никогда не мог быть сердитым в своей жизни, и это изменило весь поток, всё течение, потому что я был связан обещанием."

     "Если когда-нибудь кто-нибудь оскорбит меня, я создам что-то, какую-то ситуацию, то я просто скажу тому человеку, что вернусь через 24 часа для ответа. И я никогда не отвечал, потому что отвечать оказывалось таким нонсенсом". Была нужна только пауза. И вся жизнь Георгия Гурджиева стала совершенно другой.

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Почему в России можно творить вот такое?:

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:48
То есть менты прошли бы и не вмешались бы? Или хочешь сказать, когда будет повод для уголовного дела?

Было дело заступался за одного незнакомого человека. Очнулся в больнице с временной амнезией. Следователь сначала проявлял заинтересованность, через несколько дней стал подозрением выспрашивать, а не был ли я выпимши. В конце концов предложил закрыть дело. Хулиганов так и не нашли, и девушка за которую я заступался убежала и больше нигде и никак не показывалась. Вообщем для милиции  такие вот заступники хуже самих хулиганов, они их ненавидят, потому, что не понимают. Для ментов любой гопник ближе и понятнее, чем справедливолюбивый гражданин

Цитата: TawLan от
То есть менты прошли бы и не вмешались бы?

Вот, кстати, насчет этого, у меня нет сомнений никаких.
Подойти к нерусскому и "проверить документы" - это их основная работа, мне кажется.
А если тот подал бы малейший повод, еще и лицом об асфальт приложи ли бы. С хрустом эдак, с наслаждением.
Русских "задирал" тоже бы отшили, но если бы девушка хоть как-то дала понять, что нуждается в этом.

На некоторых роликах съемка была в торговом центре, так можно было к любому охраннику обратиться, в его обязанности входит разруливание таких ситуаций.

Цитата: Toman от февраля 26, 2015, 19:35

А при чём тут Медведев? Он же не русский вообще. И да, он тоже относится к "чёрным", безусловно.

А какой он, если не русский?

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 15:03
Интересует мнение россиян, которые считают кавказцев жестокими и злыми дикарями, но в то же время их самих таковыми считает запад. Все больше набирает популярность, что не надо отвечать на насилие насилием. И все время, при каждом таком мнении, возникает вопрос:
-А как жить?! Ведь никогда не было, нет и не будет такого общества, где не будет отрицательных представителей. Ведь всегда было, есть и будет коррупция, где тот же закон для некоторых не действует. Или это все таки не пацифизм, а равнодушие? Или трусость?

Да и да.

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:34

Цитата: VagneR от февраля 26, 2015, 23:26
А наши российские "цивилизованные" парни, извините, радуются эмансипации женщин больше самих женщин. Удобно же. 

Вообще, тема опять пошла не по тем рельсам, мне именно вот это и интересно - из-за удобства? Никто никому ничего не должен, все равны, каждый отвечает за себя?

Примерно так. Традиционное общество сменяется индивидуалистическим и в этом контексте всё закономерно. Кстати, при коммунистах воспитывали иначе.

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:53

Цитата: Agabazar от февраля 26, 2015, 23:40

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
Представляю себе такую картину, популярную в кино (не знаю бывает ли так в жизни): я с чуваком рассорился, началась мерка остроумием, сарказмом, потом он встает, берет мой суп и выливает мне на голову, а я иду и пишу заяву в полицию
Знаешь что я там сделаю? Если на том же столе будет бутылка, возьму и хрясну ему прямо в лицо, а потом, когда он упадет, поломаю на нем стул, если все еще будет шевелиться, буду пинать пока дыхалка хватит.

Ага! А потом вас задержат, привезут на вертолёте к министру МВД. Засудят, посадят  на 23 года в тюрьму и
там подохнете, не досидев и половины срока!  Помните Черкесова?

Это уже мой выбор будет. И к делу не относится. Я себя виноватым считать не буду, с одной оговоркой, я не говорю за это надо убивать, а так, чтоб полежал месяцок в больничке и поразмыслил, есть ли ему толк от наказания законом другого, если за его гнилую натуру, позволяющую себе такое оскорбление, его или завалят, или сделают калекой. Может и исправится.
Вопрос в другом, какими глазами на меня будут смотреть цивилизованные, демократичные люди, как мужчины, так и женщины, выступающие за полное равенство полов, если я например сотворю такое же с женщиной, за такой же косяк?
Я буду в 10000000 раз больше злодеем. Ведь так? Вопрос: почему двойной подход к одной и той же ситуации, если нет разницы?

Потому что она есть, и новое общество ещё не  успело её устранить

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 06:22

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
Мне кажется что среднестатистическая женщина после таких "разъяснительных работ" просто перестанет уважать.

Не знаю, как там "среднестатистическая женщина", а моя женщина такого дуралея - "начинаю нагло приставать, говорить непристойности" - застебёт даже без моей помощи.

Все эти "меня до смерти оскорбили словами" -- суть дикость из того же разряда, что и системы табу. Из наивного представления примитивного человека о вещественной (магической) природе слова. "Не называйте медведя настоящим именем, а то накликаете".

Избавляйтесь от дикости.

Почему обязательно дикость-то? Гляньте на начало своей же реплики.

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:08

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?

Да! Не различать!
Вы тоже можете вылить ей/ему на голову  суп, плюнуть в лицо, отреагировать симметрично.

Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 09:24

Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 01:12

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия? Милицию позвать не вариант.

Конечно - милиция тут совершенно неуместна. Мои действия: сделать внушение (провести разъяснительную работу) жене.

  А жена-то тут при чем?   

Жена: Характер — нордический, выдержанный. ..., ..., .... .

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:08

Цитата: TawLan от февраля 26, 2015, 23:31
А что мне делать если так сделает женщина? Не различать?

Да! Не различать!
Вы тоже можете вылить ей/ему на голову  суп, плюнуть в лицо, отреагировать симметрично.

Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!

Вы совершенно правы Есть одно но: женщины в контексте часто забывают, что со временем тоже изменились соответствующим образом

Цитата: Марго от февраля 27, 2015, 10:39

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:57
Только в семье не так.
Но семьи меняются, уже не домострой , а дальше будет  больше.

Не знаю, что Вы имели в виду под различиями женщин и мужчин в семье и при чем тут домострой, но за всю свою жизнь я встретила одну-единственную женщину, которая могла починить кран на кухне.

Вы так говорите, как-будто все умеющие это сделать мужчины научились в своё время исключительно из любви к искусству