Пацифизм. Хорошо, или плохо? Светлое будущее, или конец?

[alant]

У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?

Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?

Он руководит научным отделом. В организации грузчики не предусмотрены.

Почему вы решили, что я знаю, кто и что таскает в неизвестной мне конторе?

В подобных организациях зачастую ставку подсобного рабочего занимает мёртвая душа, а начальник получает его зарплату.

Не встречал такого у нас.
Говорилось о системных блоках и принтерах, которые выгружали сотрудницы отдела. Это тяжести для женщины или нет?

[VagneR]

У начальника в подчинении одни женщины. Кто будет тяжести таскать?

Начальник руководит бригадой женщин-носильщиц?

Он руководит научным отделом. В организации грузчики не предусмотрены.

Почему вы решили, что я знаю, кто и что таскает в неизвестной мне конторе?

В подобных организациях зачастую ставку подсобного рабочего занимает мёртвая душа, а начальник получает его зарплату.

Не встречал такого у нас.
Говорилось о системных блоках и принтерах, которые выгружали сотрудницы отдела. Это тяжести для женщины или нет?

Могу сказать только за себя: за системный блок бы не взялась, а принтер переставить могу. Принтеры тоже разные бывают.

[TawLan]

Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.

[Flos]

Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.

Предрассудки.

Организм женщины лучше приспособлен для переноски тяжестей, потому что у женского тела центр тяжести ниже.

[Flos]

Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.

[VagneR]

Организм женщины анатомически не приспособлен, к примеру, переносить тяжести, в отличии от мужчин.

Предрассудки.

Факт. Поэтому и носят на голове. Ещё про коромысло вспомните. И, кстати, дело не только в центре тяжести. Мышцы, скелет, внутренние органы...

[TawLan]

Тоже крассава:

Как же ему повезло что потерпевшие тоже армяне.

[VagneR]

Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.

В принципе, да. Психика женщины поустойчивее. Мы терпеливее. Лучше приспособляемся к среде. Но это в общем. Индивидуально может быть и наоборот.
А вот болевой порог у женщин ниже, чем у мужчин.

[Маркоман]

TawLan, я не понял, почему в ответ на грубость и неприятное поведение женщина должна начать плакать? Самое разумное - это попытаться от такого человека уйти. Забавно, что от неприятных женщин ты именно уходить и предлагаешь. Почему-то тебе не приходит в голову их наказать. И даже жене твой знакомый не дал ей отомстить.
Смысла ввязываться в драку лишний раз нет. Если ты нанесешь противнику тяжелые повреждения или, не дай Бог, убьешь, тебе грозит тюрьма или кто-то может попытаться отомстить. А если ты проиграешь, то и говорить нечего. Ничего от такой "защиты" твоя жена не выиграет. Ситуации, в которых эта защита реально требуется женщине, немногочисленны.

[Toman]

По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.

Это называется изнасилованием, совершённым под угрозой.
Я цитаты из УК для кого пишу?

Вначале я хотел написать подробнее, но стёр, посчитав неуместными уточнениями. Но да, это момент принципиальный. Если угрозы были чем-то более страшным, чем само изнасилование - убить, покалечить (жертву или кого-то из близких), лишить (отнять, уничтожить) какого-то ценного имущества - то это изнасилование, т.к. при таких угрозах у жертвы по сути не остаётся приемлемого выбора.

Но если речь шла об угрозе самим изнасилованием, без каких-то специальных дополнительных зверств (а я почему-то подумал, что TawLan примерно такую ситуацию имел в виду, почему и стёр первый вариант поста, где первый вариант упоминался), и жертва отдалась без сопротивления - то тогда ситуация неоднозначная. Просто чисто логически получается бред: если была угроза изнасилованием, и жертва отдалась, чтобы эту угрозу снять, то происшедшее уже нельзя считать изнасилованием - иначе была бы лишена смысла либо угроза, либо попытка избежать её реализации. Как можно пугать изнасилованием, склоняя к сексу, если оно по определению всё равно состоится? Какой смысл отдаваться без сопротивления, избегая изнасилования, если в результате оно же всё равно состоится, по определению?

В вашей цитате упоминается угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью - но ни сам по себе половой акт, ни он же вместе с силовым принуждением не являются ни тем, ни другим. Поэтому угроза изнасилованием не тянет на угрозу причинением какого бы то ни было вреда здоровью, особенно в контексте противопоставления сексу без сопротивления (поскольку в этом случае варианты угрозы причинения вреда здоровью посредством заражения заразной болезнью несколько лишаются смысла).

[Toman]

Короче чтоб ты соизволил начать драться, я сначала должен сломать твоей жене нос

Дык я же сказал: приготовиться к драке, если тот начнёт. Это значит, в том числе, перегруппироваться в пространстве таким образом, чтобы он своими руками-ногами никак не мог внезапно дотянуться до жены раньше, чем я дотянусь до него, в результате чего он будет вынужден задержаться.

[Toman]

Могу сказать только за себя: за системный блок бы не взялась, а принтер переставить могу. Принтеры тоже разные бывают.

Обычно, по-моему, принтеры как раз тяжелее системых блоков

[Toman]

Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.

Циклические виды спорта что-то не подтверждают этого. Если бы это было так, то на длинных дистанциях у женщин результаты одинакового уровня (в т.ч. высшие достижения) были бы лучше, чем у мужчин, но этого ведь нет.

[TawLan]

TawLan, я не понял, почему в ответ на грубость и неприятное поведение женщина должна начать плакать? Самое разумное - это попытаться от такого человека уйти. Забавно, что от неприятных женщин ты именно уходить и предлагаешь. Почему-то тебе не приходит в голову их наказать. И даже жене твой знакомый не дал ей отомстить.

Почему должна плакать?
Ну не знаю, натура у них такая.
Почему мужчине от женщины лучше уйти, а мужчине ответить?
Опять же возвращаемся к равноправию полов. Там где нет равноправия у них статус разный. Да, для мужчин есть послабление, например за прелюбодеяние ни он сам, ни его род, позором не покрываются в глазах консервативной части населения. Но для женщин тоже есть послабления, например за какую нибудь сплетню никто ее по морде бить не будет, разве что другая женщина. Что сделает мужчина, найдет мужчину, которому она не безразлична и предупредит, скажет чтоб он ее образумил. Если он сходу пойдет и набьет ей морду, тот мужчина, которому она небезразлична, может так же сходу, не разбираясь, его завалить. Имеет как бы право. А вот с мужчины за такой же косяк, спрос как с трезвого.
Но это не значит что женщине можно все что угодно. За некоторые слова могут и вломить.
Моя младшая сестра, говоря по хипстерски, очень дерзкая, избалованная, по детству все время дралась с пацанами, когда уже чуть подросла, начала чувствовать себя девушкой, когда уже не дралась, частенько приходила домой заплаканная. Выяснялась, что какой нибудь одноклассник ее обидел, словами. Начинал выяснять дальше, выяснялось, что она ему такое сказала, что спасибо что не ударил. А ей еще в институт поступать. Вроде не страшная, подкатывать будут по-любому.
И вот со школы я начал ей вдалбливать: чтобы не случилось, как бы кто не подкатывал, никогда не смей грубить парням, просто тупо проходи, не реагируя, не отвечая. Если сказали что-то оскорбительное говори мне, но никогда сама не отвечай. Потому что, если вдруг кто нибудь ее ударит, а спровоцировать своим острым языком она это сможет как раз плюнуть, я лучше сдохну, чем оставлю его как минимум без тяжких телесных. Воспиталась слава Богу.
Физическая неприкосновенность женщины - свято. Объяснять кому либо, не говоря уже о братьях, муже, что она заслужила удар - очень накладно. Тебе просто могут не дать возможность.

[alant]

Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.

Циклические виды спорта что-то не подтверждают этого. Если бы это было так, то на длинных дистанциях у женщин результаты одинакового уровня (в т.ч. высшие достижения) были бы лучше, чем у мужчин, но этого ведь нет.

Кстати, есть ли виды спорта, в которых результаты у женщин выше, чем у мужчин.

[TawLan]

Смысла ввязываться в драку лишний раз нет. Если ты нанесешь противнику тяжелые повреждения или, не дай Бог, убьешь, тебе грозит тюрьма или кто-то может попытаться отомстить. А если ты проиграешь, то и говорить нечего. Ничего от такой "защиты" твоя жена не выиграет. Ситуации, в которых эта защита реально требуется женщине, немногочисленны.

Весь вопрос в том, когда это - лишний раз, а когда - обязан. Если для тебя тоже понятие честь - "честь", так же бесполезно что-то объяснять. Тюрьма ли, проиграешь ли, суть неважно. На войне, тоже можно погибнуть, но почему-то они - герои, защитники отечества. А если так взять мне какая разница, Кремль сосет кровь народа, или Белый дом? А почему защита родины - свято, а защита сестры, жены, матери - нет? Есть ситуации, есть положения, где лучше смерть, чем жить дальше с этим позором.

[TawLan]

Короче чтоб ты соизволил начать драться, я сначала должен сломать твоей жене нос

Дык я же сказал: приготовиться к драке, если тот начнёт. Это значит, в том числе, перегруппироваться в пространстве таким образом, чтобы он своими руками-ногами никак не мог внезапно дотянуться до жены раньше, чем я дотянусь до него, в результате чего он будет вынужден задержаться.

И сколько ты будешь бегать вокруг жены и быть буфером? Тогда вариант: нежданчик тебе, ты на асфальте, дальше с женой иду я.

[TawLan]

Раз уж пошла пьянка про выносливость, мужчины сильней, женщины выносливей.

Циклические виды спорта что-то не подтверждают этого. Если бы это было так, то на длинных дистанциях у женщин результаты одинакового уровня (в т.ч. высшие достижения) были бы лучше, чем у мужчин, но этого ведь нет.

С коромыслом я б не посмел на спор пойти с женщиной на дальняк Даже если она за раз не может поднять половину веса, что могу я. Они какие-то странные, эти женщины.

[Toman]

И сколько ты будешь бегать вокруг жены и быть буфером?

А в любом случае недолго. Ведь я же не хочу драться, в отличие от некоторых, поэтому, видя неадеквата, в первую очередь мы вместе сразу же пытаемся от него уйти (ровно как вы предлагаете удаляться от враждебно настроенной женщины), включив режим повышенной готовности к драке. Дальше всё само собой решается довольно быстро: либо чувак не преследует нас, тогда как бы всё нормально, и, удалившись, переходим в более-менее спокойный режим. Либо чувак начинает преследовать - это уже автоматически проявление агрессии, режим готовности ещё усиливается. Если он оказывается быстроходнее нас, то он догоняет и практически наверняка сразу же начинает физический контакт. Так что там всё время - это столько, сколько противнику нужно для сближения.

Тогда вариант: нежданчик тебе, ты на асфальте, дальше с женой иду я.

Так это ровно такой же вариант и для случая, когда я первым начну драку. Победит-то в любом случае тот, кто сильнее или лучше умеет драться. Только есть одна разница: если я первым начну драку, то могу огрести и в том варианте, когда противник изначально вообще не собирался драться, а собирался только языком почесать. А так, драка состоится только в том случае, когда она неизбежна по воле противника же, и по нашей неспособности от него убежать. В любом случае, я однозначно не такой монстр, который уверенно может уложить человека одним ударом - так что пытаться начинать сразу с некоего сокрушительного удара толку мало. Специально подставлять себя под удар, конечно, тоже не нужно.

[Bhudh]

В вашей цитате упоминается угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

Хорошо, приведу статью полностью.

Статья 131. Изнасилование

1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.

2. Изнасилование:
(в ред. Федерального закона от 27 июля 2009 г. № 215-ФЗ)
а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
в) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

4. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.

Угроза изнасилованием — это угроза применения насилия.
Вы путаете понятия "изнасилование" и "секс с насилием" (под второй любое садо-мазо подпадает).
Изнасилование — это секс по принуждению.

[Toman]

Вы путаете понятия "изнасилование" и "секс с насилием" (под второй любое садо-мазо подпадает).

Садо-мазо - вообще не насилие. А то щас ещё проводимую по согласию хирургическую операцию объявите насилием - а ведь таковая операция - гораздо более серьёзное мероприятие, которое, начав, технически невозможно просто взять и остановить.

Что касается статьи УК - то она сформулирована ужасно топорно. Хотя приравнивание насилия и угрозы насилием там - обычная практика, и в этом есть своя логика: опять же, человек не обязан быть бойцом - напр. статьи "Разбой" и "Грабёж" - однако ж доказывание того, что были какие-то угрозы, на практике весьма проблематично - ведь угрожать можно невербально, напр. выразительно посмотреть - и в подавляющем большинстве случаев, видимо, как-то так и происходит. Скажем, некий чувак, которого все боятся, пристаёт к девушке и выразительно смотрит. Девушка решает "а ну его нафиг, лучше отдаться прямо щас от греха подальше" - а потом берёт и обвиняет чувака в изнасиловании. С одной стороны, вроде всё правильно с её точки зрения - она ж под действием страха была. А с другой - совершенно не факт, что он с намерением запугать на неё так смотрел - может, у него просто лицо такое от природы пугающее или репутация такая, а так не хотел он лично её пугать, и даже не думал, что она испугана. Это более-менее реалистичный сценарий. А чтобы чувак прямым текстом угрожал изнасиловать, и эта его речь была бы записана - плохо себе представляю. Вот вербальные угрозы причинением вреда здоровью или убийством - представляю.

Изнасилование — это секс по принуждению.

Слишком широко, в том числе и с точки зрения УК. Принуждение бывает разное, не обязательно силовое или угрозой насилия. Можно человека какой-нибудь бюрократией забодать, или поймать на каком-нибудь правонарушении и т.п. -
это тоже будет принуждением.

Теперь о багах статьи.
- Не уточняется, что такое вообще "половое сношение".
- "потерпевшая" в женском роде - т.е. по букве закона мужчин насиловать как бы разрешается сколько угодно
- зачем-то особо выделяется ВИЧ-инфекция

Ещё интересный вопрос: должно ли квалифицироваться как изнасилование половое сношение под угрозой самоубийства, например? Ответ зависит от того, считать ли самоубийство насилием. С точки зрения моего здравого смысла, самоубийство не есть насилие. А как с точки зрения УК?

[Bhudh]

- "потерпевшая" в женском роде - т.е. по букве закона мужчин насиловать как бы разрешается сколько угодно

Про мужеложство — следующая статья УК: «Насильственные действия сексуального характера».

Можно человека какой-нибудь бюрократией забодать, или поймать на каком-нибудь правонарушении и т.п. -
это тоже будет принуждением.

А это — 133 статья.
См. всю 18 главу.

- зачем-то особо выделяется ВИЧ-инфекция

Заражение неизлечимой болезнью — по сути убийство.

должно ли квалифицироваться как изнасилование половое сношение под угрозой самоубийства, например?

Чьего самоубийства? Насильника?
Если женщина — потенциальная жертва изнасилования, она только рада будет, что потенциальный насильник повесится, не находите?

[Мечтатель]

Вы не оригинальны.

Я и не претендую   

Например, для того, чтобы девять месяцев вынашивать ребенка, нужны сила, любовь и выносливость.

При чём тут сила, любовь и выносливость? Бывает выносит какая-нибудь любовно - в пакет и на помойку. Или носила-носила, терпела-терпела месяцев этак 7, выносливости не хватило и... У меня фантазии не хватает, что дальше...   

Ни один мужчина не справился бы с этим...

Сколько особей принимало участие в эксперименте? 

Ну что вы привязались к эти девяти месяцам? Высказывания вообще о другом. О том, что мужчины, более сильные физически и не вынашивающие детей, поработили женщин и выработали соответствующую мораль, традиции. Это патриархальное господство продолжалось тысячелетиями. Теперь происходит ломка, крушение старой системы, в которой "курица не птица, а баба не человек". Женщина становится более свободной, она осознаёт свои человеческие права, и этому ожесточенно противостоят традиционалисты и религиозные фанатики.
С разрушением ветхой патриархальной морали неизбежно изменяются и ценности. Агрессивность, воинственность, готовность проломить башку за не понравившееся слово становятся дикими архаизмами. Все большее значение имеют так наз. женские качества - чувствительность, милосердие, любовь. Люди чувствительные и полные любви не развязывают войны.

[Мечтатель]

Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм. Представления о так наз. чести, защита которой смывается кровью, оттуда же. Слово - это всего лишь сотрясение воздуха, убивать или калечить человека из-за слов абсурдно.

[TawLan]

Вы же видите, что даже здесь для некоторых женщины по сути не являются равными человеческими существами. Почему? Потому что впитана патриархальная традиция с ее нормами, влиянием унижающих и порабощающих женщину религиозных догм.

В чем их порабощение? В запрете на обнаженку, ночные клубы, разврат? Или в том, что женщина по своей природе - мать и главная ее задача в жизни - родить и правильно воспитать детей? А мужчина обязанный создать для этого все условия, защищать их ценой своей жизни, не позволять никому унижать и оскорблять их, не говоря уже о физическом насилии, значит - рабовладелец?
Женщина и мужчина не должны быть равными во всем, потому что они не равны.