Лингвофорум

а у меня созрел очень интересный поведеньческий вопрос.
сейчас всё тает, от машин брызги летят на тротуары, вы пропустите человека идущего не по своей стороне тротуара скрывясь от этих брызг (а может и не скрываясь, знать вы этого не можете)? и какими характеристиками этот человек должен обладать что бы выего пропустили? желательно развёрнутый ответ. 

Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 15:24

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.

Не надо преувеличивать.

+1

Цитата: alant от февраля 27, 2015, 15:50

Цитата: Маркоман от февраля 27, 2015, 15:24

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 15:14
С распространением фитнес-клубов, с одной стороны, и пива, с другой стороны, среднестатистическая 20‒30-летняя девушка сильнее среднестатистического 20‒30-летнего парня.

Не надо преувеличивать.

+1

-1 =0

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 06:22

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30
:fp:То есть это твоя позиция? Что значит стойкими бойцами? Берешь камень и..... беспредельщика, если физически слаб. А чтоб физически тоже не быть слабаком, занимаешься спортом, а не выступаешь за пацифизм, этим самым оправдывая лишь не желание. Это не стойкий боец, это вот именно то и есть, это мужчина, который просто обязан, если понадобится ценой своей жизни, защитить своих женщин, родных людей.

В описанной вами ситуации нет угрозы для жизни и здоровья -> нечего защищать.

Ну во-первых, оскорбления достаточно. Ну это как я понял, по мнению форумчан, не повод для физического контакта.
Во-вторых, идут мужчина с женщиной, я начинаю нагло приставать, вывод - я полный неадекват. Откуда известно что я сделаю через пару шагов? А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза? Или все таки сначала должен сломать?
А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда? Какое мне наказание от мужа, брата, отца?

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 02:46

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 01:30Вообще возможно что начнешь драться? Где это грань? Что нужно перейти, чтоб ты перешел на физический контакт?

А на кой надо тратить мегаджоули энергии на помахать кулаками и стульями, если можно одним точным тычком в нужное место надолго отправить в нокаут?
Чтобы окружающие горячие парни подивились и поцокали, как классно ты умеешь махать?

Да хоть молнией из глаз, или с другого места

Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))

Цитата: Flos от февраля 27, 2015, 09:13

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:51
Гипотетический случай: ты идешь со своей женой, я начинаю нагло приставать, говорить непристойности, при чем в жесткой непоглаженной форме. Но не трогаю ее. Не отстаю. Довожу ее до слез. Твои действия?

Встречный вопрос.
Ты идешь со своей женой, женщина старше тебя начинает задирать твою жену, говорить ей, что она шлюха, всякие гадости в жесткой, неприглаженной форме. Но не трогает ее, не отстает, доводит до слез. Твои действия?

Не знаю. Если есть вариант, просто оторваться.
Такой случай расскажу, есть один тип, очень крутой, авторитетный авторитет. Выходит он погулять в парк, где-то в России, с женой и детьми. Ну дети там бегают играются. На скамейке сидит женщина, смотрит на них взглядом "черножопые, понаехали тут", начинает наезжать на детей, там "не лезьте на скамейку и т.п.". Их мать заступается и высказывает ей что думает об ее нетерпимости. Начинается словесная баталия. Муж начинает делать жене замечания, чтоб она остановилась, она не останавливается. Он берет ее за руку, подзывает детей и утягивает ее оттуда. Та вслед кричит всякие, вплоть до "обезьяны". Эти уходят с парка.

Это реальный случай, случившийся с сестрой друга. Муж очень крутой чувак. Отморозок. Не в смысле беспредельщик, а бесстрашный. Как думаешь, что было бы в той же ситуации, если бы вместо женщины был мужчина?

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза?

Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
...наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?

Статья 131. Изнасилование
...б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам...
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 16:50
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))

Тут понимаешь ли я тоже никого не убивал и мне тоже никто такого оскорбления, чтоб убить, не наносил. Как кто поведет себя в той ситуации, в которой он не был, этого никто не знает. Вопрос: кто что думает? Человек, допустим понимает, что трус. Но как бы он сделал, если б хватило мужества? Он пацифист потому что боится? Или даже если был бы терминатором вел бы себя так же?

На какой вопрос?

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 17:00

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза?

Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
...наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?

Статья 131. Изнасилование
...б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам...
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

Откуплюсь. У меня пахан начальник. Рафик ни у чем ни уиноуат! Тогда как?

И что мне до его 6 месяцев? Ни на грамм легче не станет.

На каждого пахана найдётся более крутой пахан.

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2015, 17:00

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза?

Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
...наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?

Статья 131. Изнасилование
...б) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам...
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

Не, фигня. Есть меры, намного более действенные.

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 09:47

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 09:34
Вы ошибочно воспринимаете равноправие полов. Все равны перед законом. Но по жизни уравнивать мужчин и женщин - очень удобная позиция для "сильного" пола, который постепенно перестает быть "сильным", по крайней мере в моральном плане. Браво!

"Сильный пол" в современной европейской культуре -- это такая штука, которую придумал "слабый пол", чтобы гнобить "сильный пол".

Есть вполне конкретные характеристики, которые можно оценить для каждого человека отдельно, не прибегая к сексистской риторике: сила, выносливость, наличествующие навыки и т.п.

Долг более сильного защищать более слабого исходит из общих представлений о добре и зле, а не из сексистких "слабых полов".

+много.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:03

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 16:50
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))

Тут понимаешь ли я тоже никого не убивал и мне тоже никто такого оскорбления, чтоб убить, не наносил. Как кто поведет себя в той ситуации, в которой он не был, этого никто не знает. Вопрос: кто что думает? Человек, допустим понимает, что трус. Но как бы он сделал, если б хватило мужества? Он пацифист потому что боится? Или даже если был бы терминатором вел бы себя так же?

На какой вопрос?

такая ситуация это стресс и шок, ваши действия в них не всегда коррелируют с понятием трус и т.п. в таком состоянии просыпается бог весть что в вашей натуре и даже в физических возможностях, т.е. это не прогнозируемо в принципе, если ты привык всегда реагировать агрессивно на всё, то даже это, опять же, ничего не значит в конкретной ситуации.
вопрос выше))

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.
Для христианина необходимость сталкиваться с насилием и самому проявлять насилие — следствие изъяна человеческой природы, первородного греха. С этих позиций, важным является не то, что конкретно человеку пришлось предпринять (оскорбить кого-то, ударить или даже убить), а каким грехам он при этом поддался, и как это отразилось на его душе.
Аналогичный подход есть и у культур востока. Буддист, отмахнувшийся от мухи с чувством досады — согрешил, а отмахнувшийся с полным осознанием и принятием мухи — не согрешил.

Второй важной фичей христианства и буддизма является постулирование единства всех живых существ в боге. Все мы есть бог, и все мы равны перед собственной божественной природой. Отсюда проистекает универсальность морали и справедливости.
Оскорбляя, калеча или убивая человека, христианин оскорбляет, калечит и убивает бога. Это абсолютное зло. Даже если оно оправдано и необходимо "в жизненной ситуации". Само возникновение такой ситуации — следствие бага грехопадения.

Ну есть высокая культура, да.

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:13

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:03

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 16:50
Таулан, рассматривать абстрактные ситуации с кровопролитием и поруганием чести смысла нет, с ними никто толком не сталкивался, кто тут как выскажется к реальному поведению в конкретной ситуации не имеет практически никакого отношения, все будут действовать по наитию, а ни как не осознанно в полной мере (хотя и это поведение на что-то там опирается из сознательного и усвоенного).
вы лучше на мой вопрос ответьте, он с заковыкой.))

Тут понимаешь ли я тоже никого не убивал и мне тоже никто такого оскорбления, чтоб убить, не наносил. Как кто поведет себя в той ситуации, в которой он не был, этого никто не знает. Вопрос: кто что думает? Человек, допустим понимает, что трус. Но как бы он сделал, если б хватило мужества? Он пацифист потому что боится? Или даже если был бы терминатором вел бы себя так же?

На какой вопрос?

такая ситуация это стресс и шок, ваши действия в них не всегда коррелируют с понятием трус и т.п. в таком состоянии просыпается бог весть что в вашей натуре и даже в физических возможностях, т.е. это не прогнозируемо в принципе, если ты привык всегда реагировать агрессивно на всё, то даже это, опять же, ничего не значит в конкретной ситуации.
вопрос выше))

Я тебе одно, ты мне другое. Я ведь то же самое сказал, не побывав в ситуации, сказать как себя поведешь нельзя. Меня например супом не обливали и я не агрессивный сам по себе, но если сделают это, мне кажется у меня будет состояние аффекта и могу натворить много чего. Виноват будет в этом он, человек, по его мнению, который думает что может так унижать других людей.

Вопрос про пешехода? Не догнал

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:20
Я тебе одно, ты мне другое. Я ведь то же самое сказал, не побывав в ситуации, сказать как себя поведешь нельзя. Меня например супом не обливали и я не агрессивный сам по себе, но если сделают это, мне кажется у меня будет состояние аффекта и могу натворить много чего. Виноват будет в этом он, человек, по его мнению, который думает что может так унижать других людей.

Вопрос про пешехода? Не догнал

про суп не знаю, не с начала читаю.
да, про пешехода.)

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Топикстартер свою позицию аргументирует, опираясь на понятие чести, что христианству принципиально чуждо. Выше TawLan-а спросили: разве он считает свой ответ на агрессию справедливым? Мне кажется, это диалог слепого с глухим. TawLan свой ответ на агрессию считает оправданным, поскольку отстаивает свою честь. У христиан нет чести (в том смысле, в каком она есть у кавказских народов), а у кавказской культуры нет понятия об универсальной справедливости.

Я как бы не говорю про религии. Когда русские офицеры кидали перчатку и стрелялись за оскорбления, какая у них была религия? Вроде за язычников не считались Жаль что дуэли отменили. Вот тогда каждый знал бы кто он есть и знал бы как себя вести.

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:26
да, про пешехода.)

Вопроса не догнал

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:32

Цитата: wandrien от февраля 27, 2015, 10:44
Интересно рассмотреть аргументы топикстартера с позиций христианской культуры.

Какое христианство... Топикстартер пока не дорос даже до ветхозаветного "око за око" (пощечина за пощечину, суп за суп). Для него обида, нанесенная лично ему,  - это более страшное преступление, чем убийство другого человека. А вы говорите - христианство...

То есть если кто-то изнасиловал, его надо чпокнуть?

Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 15:23

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 00:30

Цитата: VagneR от февраля 27, 2015, 00:20
Такая импульсивность присуща лично вам, или всему вашему народу?

Мое мнение, любому мужчине, у которого есть мужские понятия.

А можно вопрос?
Вот вы начали тему с того, что настоящий мужчина должен заступаться за слабых... Ну, благородная вроде мысль, и все такое... Но каким таким хитрым макаром вы из этого вывели, что он настоящий мужчина должен калечить оппонента за пощечину, нанесенную ему же?

Вы разницу между защитой слабых и банальной местью понимаете? Или как?

Настоящий мужчина должен заступаться за справедливость. С какого я должен заступаться за педофила рахита?

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Во-вторых, идут мужчина с женщиной, я начинаю нагло приставать, вывод - я полный неадекват. Откуда известно что я сделаю через пару шагов?

Во-первых, далеко не факт. М.б. в привычной ему культуре такое приставание к женщине считается нормой. Если всё-таки неадекват - то надо уйти от него подальше, ну и быть настороже, естественно. Но самому "превентивно" начинать мордобой, который мог бы вовсе и не начаться - это уже что-то... Я, глядя со стороны, не могу это интерпретировать иначе как то, что у того, кто первым начал, просто очень кулаки чесались, а женщина - лишь повод для драки, не было бы её - можно было бы придумать другой.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза? Или все таки сначала должен сломать?

Нет, угрозы уже достаточно. Не для того, чтобы самому в ответ начать драку, разумеется - а чтобы 1) приготовиться к драке, если он таки начнёт, 2) постараться всё-таки разойтись без драки любым приемлемым способом. Понятно, что не все способы приемлемы. Скажем, если просто так на чужой улице пристают гопники, или если пристают какие-то случайные гастролёры, то убежать, если можешь (если могут все, кто с тобой в одной команде) - приемлемый способ. Но если то же самое происходит в контексте, скажем, территориального конфликта (вплоть до войны между государствами) - то убегать оказывается уже, увы, не всегда приемлемым способом. Хотя опять же, всё относительно - не обязательно прямо на месте лезть на рожон, отстаивая некие рубежи, если возможно потом в ответ устроить противнику подлянку исподтишка.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я изнасилую ее? Никаких физических повреждений, напугал, она подчинилась, сделала то же самое что каждую ночь делает со своим мужем. Ни одного синяка, ни одной царапины. Что тогда?

Тогда это очень спорная ситуация, в которой даже трудно утверждать, что это именно изнасилование. По-моему, это должно называться шантажом или чем-то в таком роде.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Какое мне наказание от мужа, брата, отца?

Т.е. если нет ни мужа, ни отца, ни брата - можно с чистой совестью насиловать? С какой стати возмездие преступнику должно ставиться в зависимость от наличия у потерпевшего боеспособных близких родственников? Это, конечно, возможный вариант, который надо иметь в виду и быть готовым осуществить - но только самый крайний, когда получается так, что нормальные варианты не работают. Скажем, если не функционируют как надо правоохранительные органы.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:26
да, про пешехода.)

Вопроса не догнал

вопрос простой как три рубля, пропустишь человека, отвернёшь от него на несвою сторону тротуара или будешь идти дальше по своей полосе? подробностей прошу потому как тут много всяких интересных НО.

Цитата: Toman от февраля 27, 2015, 17:31

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
Во-вторых, идут мужчина с женщиной, я начинаю нагло приставать, вывод - я полный неадекват. Откуда известно что я сделаю через пару шагов?

Во-первых, далеко не факт. М.б. в привычной ему культуре такое приставание к женщине считается нормой. Если всё-таки неадекват - то надо уйти от него подальше, ну и быть настороже, естественно. Но самому "превентивно" начинать мордобой, который мог бы вовсе и не начаться - это уже что-то... Я, глядя со стороны, не могу это интерпретировать иначе как то, что у того, кто первым начал, просто очень кулаки чесались, а женщина - лишь повод для драки, не было бы её - можно было бы придумать другой.

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 16:42
А если я скажу "остановись, или щас нос сломаю" это угроза? Или все таки сначала должен сломать?

Нет, угрозы уже достаточно. Не для того, чтобы самому в ответ начать драку, разумеется - а чтобы 1) приготовиться к драке, если он таки начнёт, 2) постараться всё-таки разойтись без драки любым приемлемым способом.

Короче чтоб ты соизволил начать драться, я сначала должен сломать твоей жене нос

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:33

Цитата: TawLan от февраля 27, 2015, 17:27

Цитата: Лом d10 от февраля 27, 2015, 17:26
да, про пешехода.)

Вопроса не догнал

вопрос простой как три рубля, пропустишь человека, отвернёшь от него на несвою сторону тротуара или будешь идти дальше по своей полосе? подробностей прошу потому как тут много всяких интересных НО.

Зависит от возраста и пола